О чем говорили байден и зеленский
«Они играли в морской бой!» О подоплеке разговора Байдена и Зеленского
Главред издания «Страна» Игорь Гужва отметил, что США настаивает на продолжении Минского процесса: «Белый дом опубликовал свою версию разговора Байдена с Зеленским.
Большая часть короткого релиза — успокоительные заявления о том, что Штаты выражают обеспокоенность действиями России. И в случае агрессии готовы применять экономические «и другие» меры.
Также Байден заявил, что США и Европа привержены принципу «никаких решений или обсуждений по Украине без Украины». Хотя уже сам факт этого заверения выглядит двусмысленно. Тем более что Зеленскому Байден после встречи с Путиным позвонил на два дня позже, чем остальным лидерам.
Самое важное прозвучало в конце: «Президент Байден подчеркнул готовность Соединенных Штатов поддержать меры по укреплению доверия для продвижения выполнения Минских соглашений в поддержку нормандского формата».
В отличие от релиза Офиса президента, где Минск упомянут вообще не был, Белый дом о нем как раз вспомнил. То есть, как и предполагала «Страна», продвижение на минском треке стало темой номер один.
Иначе непонятно, о чем президенты могли говорить целых полтора часа».
Народный депутат Олег Волошин выразил свое возмущение происходящим: «До чего же выводит из себя этот возглас «Нет! На это я пойти не могу!», который издаёт киевский «креативный класс», когда речь заходит об уступках по Донбассу ради мира в Украине. Каждый день они терпят массу неудобств от пробок в городе, власти которого за восемь лет не построили ни одной станции метро и ни одной новой дорожной развязки; дышат воздухом, который признан одним из самых загрязнённых в мире; сталкиваются с пронизывающей все уровни отношений между чиновниками и бизнесом коррупцией; молча обтекают внаглую припаркованные посреди тротуаров автомобили нынешних хозяев жизни. С этим всем они готовы мириться, уверяя себя, что после Майдана жизнь стала лучше, жизнь стала веселей. А вот конкретно необходимость набирать сотрудников правоохранительных органов на территории ОРДЛО и право тамошних предприятий (которые сегодня вообще вне нашего контроля) в будущем сохранить прямые экономические связи с РФ точно язву желудка у каждого из таких умников открывают.
Или пусть почитают Минские соглашения, где нет ровным счетом ничего, способного ухудшить и без того паршивую жизнь в Киеве, или пусть признают свою зацикленность на ненависти к России. Тогда о какой интеллектуальности можно говорить: чистая эмоциональность — удел примитивных созданий.
И да, есть третий вариант, из того же фильма, откуда и восклицание в первой строке: «Надо посоветоваться с шефом». Он у этой публики известно где, и он уже все для себя решил в своём Овальном кабинете. Так что не бубни-те».
Политолог Владимир Фесенко напротив убежден, про процесс по урегулированию ситуации сдвинулся с мертвой точки: «О телефонном разговоре президентов Байдена и Зеленского. Обращу внимание, что переговоры между Байденом и Зеленским продолжались полтора часа. Это несколько меньше (на полчаса), чем переговоры Байдена с Путиным. Очевидно, что разговор был очень обстоятельным. Как и ожидалось (в том числе автором этих строк), в ходе разговора обсуждались (судя по первым сообщениям) не только итоги переговоров между Байденом и Путиным, но и ход реформ в Украине, в том числе реализации антикоррупционной политики (учитывая сегодняшние санкции США против двух украинских граждан). Сегодня, кстати, международный день борьбы с коррупцией. Так что на даты реагируют не только у нас.
Как этот разговор повлияет на переговоры по Донбассу — будем анализировать после того, как получим дополнительную информацию. Очевидно одно: переговорный процесс активизируется. На следующей неделе Президент Зеленский встретится в Брюсселе с президентом Франции Макроном и новым канцлером Германии Шольцем. И похоже, что США будут принимать более активную роль в переговорах по Донбассу. А вот в каком формате, мы увидим несколько позже.
И еще одна показательная деталь. Явно не случайно именно во время разговора Байдена и Зеленского российские СМИ стали разгонять провокационную новость о том, что украинский военный корабль якобы хочет незаконно прорваться через Керченский пролив. На самом деле речь идет о поисково-спасательном судне, которое выполняет в Азовском море свою непосредственную работу, а не военные задачи. И это притом что, согласно украино-российскому договору о статусе Азовского моря, наше судно ничего не нарушало. Но российская сторона сознательно и провокационно накаляла страсти. Фейки с российской стороны — это уже не просто привычное для нас проявление гибридной войны, это теперь и способ подрыва переговорного процесса».
Раскрыта суть переговоров Байдена с Зеленским
Минские соглашения станут частью чего-то большего
Президенты США и Украины Джо Байден и Владимир Зеленский провели телефонные переговоры, главной темой которых стало мирное урегулирование конфликта на Донбассе. Сами лидеры публично не комментировали свой разговор, но их представители дали понять, что полтора часа общения не прошли даром. Эксперты рассказали «МК», как теперь могут развиваться события на востоке Украины.
В пресс-службе Зеленского заявили, что Байден настроен «твердо и решительно» защищать суверенитет Украины и обладает «непоколебимым» желанием разрешить конфликт на Донбассе миром. При этом в Киеве готовы обсуждать этот процесс в разных форматах. В свою очередь в пресс-службе Белого дома рассказали, что Байден поддержал «нормандский» и «минский» форматы переговорного процесса по Донбассу и пообещал Киеву свою всемерную поддержку на фоне концентрации российских войск на украинской границе. Правда, выражаться она будет, прежде всего, в экономических санкциях против Москвы.
Тем временем замглавы офиса президента Украины Андрей Сибига сообщил в эфире одного из украинских телеканалов, что Зеленский рассказал Байдену о своем видении Минских соглашений. В том числе речь шла о превращении отдельных районов Донецкой и Луганской областей в автономии с широкими полномочиями. Впрочем, не известно, поддерживал ли Зеленский эту идею или, наоборот, критиковал.
Обсудили стороны и вступление Украины в НАТО. Байден сказал, что решать судьбу интеграции могут только члены альянса и украинский народ. Как известно, ранее в России неоднократно заявляли о недопустимости дальнейшего продвижения НАТО к российским границам. Вместе с тем, президент США фактически ушел от ответственности за качество отношений между военным блоком и Киевом.
Переговоры Зеленского и Байдена состоялись на фоне очередной волны слухов о грядущей новой войне на Донбассе. В частности, американские СМИ писали, что Москва готовится напасть на Киев текущей зимой, а та в свою очередь заявляла, что Киев перебросил на восток своей республики половину имеющихся войск. При этом Кремль отрицал наличие у себя агрессивных планов, да и президент США встретился с президентом Украины только в самую последнюю очередь. Сначала он созвонился с президентом России Владимиром Путиным, затем рассказал об итогах их разговора главам Франции, Германии, Италии и Великобритании, и только потом очередь дошла до Зеленского.
Байден окатил Зеленского холодным душем
США согласно «доброй» традиции предлагают Украине самой разбираться со своими проблемами
Холодным душем стало для Киева заявление американского президента Джо Байдена о том, что США и НАТО не обязаны защищать Украину в случае эскалации. Причем прозвучало оно вскоре после переговоров с российским президентом Владимиром Путиным.
«У нас есть моральное и юридическое обязательство, в соответствии со статьей пятой (о коллективной обороне), перед нашими союзниками по НАТО, если они подвергнутся нападению. Это священное обязательство. Это обязательство… не распространяется на Украину», — сказал он журналистам.
Не намерены США также в одностороннем порядке применять силу против России, если ситуация обостриться. Правда, пообещал Украине помочь с оборонительными средствами, если вдруг Москва нападет, и возможно нарастить присутствие США в странах-союзницах по НАТО.
Фактически глава Белого дома указал своим украинским подопечным, где их реальное место в мировой политике. Впрочем, несколько ранее аналогичную позицию озвучил и генсек НАТО Йенс Столтенберг. Он также обратил внимание, что альянс гарантирует коллективную безопасность только для своих членов альянса, а никак не государствам-партнерам, к числу которых относится и Украина.
«Мы должны понимать разницу между страной НАТО, например, Латвией, Польшей, Румынией, и нашим близким и очень ценным партнером — Украиной, которой мы только предоставляем поддержку, помощь в подготовке войск, снаряжении», — пояснил он, напомнив о 5-й статье Вашингтонского договора.
Но вот принимать Украину в свои стройные ряды альянс не спешит. В Госдепе Киеву дали понять, что в ближайшие 10 лет ее членство в НАТО вряд ли одобрят. Не одобряет идею и Москва.
Прислушался ли американский президент к словам своего российского визави или к голосу разума, или нашлись в его окружении адекватные советники, история пока умалчивает, но на Украине явно забеспокоились, что покровители вполне могут их и кинуть, тем более что примеров тому тьма.
Эксперт Российского института стратегических исследований (РИСИ) Илья Кравченко считает заявления Джо Байдена и Йенса Столтенберга одним из элементов давления на официальные украинские власти, чтобы не чувствовали вседозволенность, которую проявляли в последнее время, намеренно нагнетая обстановку».
— Такие способы воздействия применяют и очевидно, что в преддверии переговоров и тем более после них звучат подобные заявления. Другое дело, что заявления должны быть подкреплены конкретными шагами и это будет самое интересное — зависит от сумм помощи, которая будет выделяться и будет ли вообще выделяться, а также дальнейших моментов, связанных с переговорами на уровне правительств.
Стоит отметить, что так или иначе нагнетание шло в основном со стороны Киева. Он был заинтересован в придании этим переговорам максимально негативного оттенка, но, как видим, это не удалось сделать. Тем более что Байден намеренно позволял и Госдепартаменту, и представителям других структур делать заявления, которые хоть как-то смягчали обстановку в преддверии переговоров.
«СП»: — Чтобы подсластить резкие заявления, в Вашингтоне все-таки обещают Киеву помощь. В чем она может выражаться?
— Самое реальное, безусловно, это продолжить материальную и военную помощь, что и делают последние годы. Другое дело, что масштаб этой помощи не такой, какой нужен Киеву. В Киеве это прекрасно понимают и пытаются воздействовать что на предыдущую, что на нынешнюю американские администрации, совершая визиты в Вашингтон и пытаясь пролоббировать этот вопрос. Однако мы видим, что как таковые суммы помощи увеличиваются незначительно, а в некоторых случаях даже уменьшаются.
Контакты, которые сейчас поддерживаются на почве проведения совместных учений или увеличения контингента военных советников США на Украине, носят дежурный характер, который нужен Вашингтону, чтобы держать Киев под контролем.
Помощь будет оказываться и далее, потому что дестабилизации на границе с Россией Вашингтону все равно выгодна, но в определённых рамках. Последние переговоры продемонстрировали, что есть определенные «красные линии», которые Вашингтон и Москва будут всячески сохранять и ни в коем случае не позволять Киеву провоцировать ситуацию. В этом случае события могут пойти по другому сценарию, который ни Вашингтону, ни Москве сейчас не нужен. Тем более Байдену, потому что на уровне риторики его сейчас все устраивает.
«СП»: — Киев заговорил об уступках России, но тут же выставил условия. Так в чем они могут состоять?
— Думаю, Киев и дальше будет демонстрировать стремление к дестабилизации ситуации, срыву переговорного процесса в рамках Минских соглашений. Безусловно, будет поддерживать стремление Вашингтона, которое, правда, еще не слишком сильно обозначено, к присоединению к Минским соглашениям, но тут больше речь будет идти о возможности каких-то провокаций.
Все условия давно обговорены в рамках Минских соглашений. Придумывать что-то новое контрпродуктивно.
«СП»: — Почему же все-таки НАТО не стремится скорее увидеть Киев в своих рядах?
— Думаю, что последнее переговоры как раз продемонстрировали, что есть определенный предел по эскалации существующих конфликтов, и особенно это касается украинского и кризиса на Украине, именно в контексте расширения НАТО и процесса, который с этим связан. В очередной раз нашей страной подчеркнуто, что никаких шагов в этом направлении делать не нужно, давно пора остановиться и тем более, когда это касается постсоветского пространства, в том числе Украины.
При всем стремлении отдельных членов НАТО, особенно из Восточной Европы, пролоббировать вопрос включения Украины в Североатлантический альянс в руководстве альянса, тем более в Вашингтоне, понимают, что это приведет лишь к дальнейшей эскалации напряженности и не поможет решить проблемы, которые стоят перед тем же Вашингтоном в Европе. Консолидировать ситуацию и укрепить позицию США благодаря гипотетическому включению Украины в НАТО это никак не будет способствовать.
Заместитель директора Института стратегических исследований и прогнозов РУДН, член Общественной палаты РФ Никита Данюк отмечает, что говорить о том, что Украину «кидают», не приходится.
— С другой стороны, США больше озабочены своими внутренними проблемами, а также грядущим противостоянием с Китаем. Все заявления о том, что США готовы воевать за Украину, оказывать ей всевозможную поддержку в потенциальной конфронтации с Россией не более, чем риторика, которая должна подсластить пилюлю и вселить в Зеленского уверенность, что за ним стоит дядя Сэм, хотя, конечно, никакой реальной поддержки со стороны американцев нет.
Помощь в виде «Джавелинов» (Javelin), которые предоставляются не просто так — за них в перспективе придется платить, в большей степени ритуальная, американцам нужно показывать, что они помогают Украине, а Украина должна хоть как-то эту помощь демонстрировать. «Джавелины» никак не повлияют на технико-тактические характеристики потенциальной войны — это исключительно имиджевая история.
«СП»: — А на так называемые катастрофические санкции Запад может решиться?
— На них Запад не рискнет пойти. Во-первых, они знают, что предыдущий санкционной пакет никак ни то, что не поменял мнение и политику Кремля, а наоборот, создал прецедент, в рамках которого страна под санкционными давлением худо-бедно развивается, ни о какой изоляции речи быть не может, экономика при всех существующих сложностях не разорвана в клочья.
Американцы прекрасно понимают, что анонсировать «адские» санкции иногда намного эффективнее, чем их реализовывать. Под этой «операцией прикрытия» они и будут пытаться показывать, что оказывают давление на Россию. В реальности они их вводить не будут. Россия, естественно, не будет вводить на Украину войска, американцы скажут, что это исключительно благодаря их угрозам санкциями против суверенного долга, «Северного потока-2» и других. По факту все в плюсе — санкций нет, русские на Украину не вторгаются (хотя таких планов и не было).
«СП»: — Почему Киев заговорил об уступках?
— Это одно из следствий переговоров Путина и Байдена, потому что договорились создать рабочую группу и, как мне кажется, наша страна поменяла отношение в контексте включения США в «нормандский формат». Не исключаю, что была предварительная договоренность, что при включении США в этот формат Вашингтон обязуется надавить на Киев пойти на определенные уступки.
Мы готовы менять существующую конфигурацию, но не готовы это делать за какие-то обещания. В нашем случае это не работает. Видимо, была фраза в смысле «покажите, что можете влиять на Киев, что он готов выполнять обязательства, которые являются доказательством того, что Америка держит слова и тогда Россия, может, будет готова включить вас с «нормандский формат».
Странный Зеленский, недоверчивый Байден: как прошла встреча лидеров Украины и США
О том, что хронометраж переговоров был строго отмерен заранее, стало известно еще с утра из обнародованного рабочего графика Байдена, в котором через 2,5 часа после начала переговоров с Зеленским стоял брифинг по вопросам экономики.
Рядовой для американской стороны характер предстоящего разговора подчеркивала также работа пресс-служб двух лидеров. Если официальный Twitter Зеленского сразу после начала переговоров опубликовал соответствующее сообщение с перечислением тем беседы, то аналогичная страница Байдена в соцсети оповещала в этот момент о несогласии администрации США с запретом абортов в Техасе. «Два украинца — три гетмана». Вассерман о том, на чем держится власть Зеленского
Первые и последние слова
Сами переговоры проходили в Овальном кабинете Белого дома, журналисты были допущены лишь на начало встречи. Оба президента выступили с небольшим вступительным словом, ограничившись дежурными фразами.
Первым выступал Байден. Он сказал, что США продолжают укреплять отношения с Украиной на протяжении всех тридцати лет ее независимости. Американский лидер подчеркнул приверженность Соединенных Штатов идее мирной, свободной и целостной Европы, а также заявил, что США и Украина имеют общие ценности.
«Мы возобновляем работу комиссии по стратегическому партнерству между нашими странами и создаем новый механизм по стратегической обороне и новый пакет оборонной помощи на сумму 60 миллионов долларов», — объявил Байден.
Он также рассказал, что хочет посетить Украину еще раз, вспомнив свой предыдущий визит и выступление в Верховной Раде.
Далее слово взял Зеленский. Он обозначил темы, которые он хотел бы обсудить с Байденом: «Северный поток-2», ситуация в Донбассе, Крым, а также перспективы вступления Украины в НАТО. Глава государства отметил, что не уверен, что успеет сегодня проговорить все эти вопросы.
Украинский президент поблагодарил Байдена за помощь в борьбе с пандемией COVID-19, а также выразил соболезнования в связи с гибелью граждан США в Афганистане, отметив, что Украина сама не первый год несет потери, имея в виду боевые действия на востоке страны.
На этом открытая часть переговоров завершилась, прессу попросили удалиться из помещения. Примечательно, что журналисты в этот момент попытались быстро задать свои вопросы, которые были адресованы американскому президенту и касались не Украины, а событий в Афганистане.
Странное поведение
Пока лидеры двух стран совещались за закрытыми дверями, в сети принялись обсуждать антураж, сопутствующий мероприятию.
Много комментариев получило видео начала встречи, поведение Зеленского на нем породило целую россыпь шуток и предположений.
Пользователи обратили внимание на странную мимику украинского президента, который «заискивающе» смотрел на своего визави.
«Зеленский как кот в сметане лыбится от слов, которые Джо читает с бумажки», «На меня так собака смотрит обычно, только еще язык высовывает», «Даже здесь лицом «хлопочет» невпопад», — написали пользователи социальных сетей.
Некоторые даже предположили, что перед встречей Зеленский «что-то принял».
Досталось и Джо Байдену, которому припомнили его сон на одной из недавних официальных встреч.
«Дед выглядит бодро, выспался», «Галя Степановна сообщает, что Байден уснул, но Зеленский не сдается и продолжает переговоры».
Совместное заявление
Вскоре после начала переговоров в Белом доме Офис президента Украины опубликовал на своем сайте заранее подготовленное большое совместное заявление двух стран.
В нем помимо уже привычных заверений США в поддержке территориальной целостности Украины содержится несколько более конкретных пунктов. При этом все они далеки от решения действительно насущных украинских проблем и вряд ли могут называться прорывом.
Что касается вступления Украины в НАТО, то в документе США лишь выражают поддержку устремлениям Украины, однако в нем нет ни слова про возможные сроки вступления страны в Альянс или же по предоставлению Киеву плана действий по членству в военном блоке.
Кроме всего прочего, США настаивают на немедленном избрании главы Специального антикоррупционного бюро Украины в соответствии с «лучшими мировыми практиками».
В сухом остатке
Переговоры Байдена и Зеленского, как и ожидалось, в итоге длились чуть больше двух часов. По итогам встречи не было брифингов, пресс-конференций или каких-то отдельных выступлений для СМИ, кроме уже упомянутого совместного заявления, которое было чуть позже слово-в-слово опубликовано и американской стороной.
Как рассказал в комментарии изданию Украина.ру политолог Кирилл Молчанов, подобная закрытость от журналистов говорит о недоверии официального Вашингтона нынешнему украинском президенту.
«Они (США. — Ред.) максимально подстраховались, чтобы Зеленский ничего не ляпнул, что могло бы подставить Байдена. Вся атмосфера визита говорит о полном недоверии к украинской стороне. Вряд ли Зеленский сможет исправить это в ближайшие годы», — заявил он.
По мнению эксперта, визит украинского лидера в Соединенные Штаты имел протокольный характер, украинской делегации не удалось извлечь из него никакой выгоды для национальных интересов государства.
«По-хорошему Зеленскому нужно было этот визит отменить и перенести на осень. Потому что практических последствий от него никаких для Украины. Да, Зеленский сфотографировался с Байденом и пожал ему руку. Но это была чисто пиар-составляющая», — резюмировал Молчанов.
Поддержка США и вступление в НАТО: о чем говорили Байден и Зеленский
В четверг, 9 декабря, состоялся телефонный разговор между украинским президентом Владимиром Зеленский и главой США Джо Байденом. Переговоры лидеров государств длились почти полтора часа.
Разговор был «конструктивным и откровенным», рассказал глава Офиса президента Андрей Ермак в эфире программы «Право на власть». Основными темами переговоров были результаты онлайн-встречи Байдена с Путиным по поводу сосредоточения российских войск у границы Украины и недопустимости влияния России на решение о присоединении нашего государства к НАТО.
Что сказал Байден Зеленскому:
США с партнерами готовы к беспрецедентным санкциям против РФ в случае вторжения в Украину;
решение о вступлении в НАТО – это решение только украинского народа и стран-членов НАТО;
какие-либо переговоры и решения, касающиеся Украины, не могут быть без Украины;
США окажут Украине всю необходимую помощь для того, чтобы страна могла дать отпор в любое время.
Вашингтон также может стать активным участником мирного процесса по оккупированному Россией Донбассу параллельно с «нормандским форматом».
По словам Ермака, Байден приветствовал украинского президента с прогрессом в проведении реформ. В частности, он отметил проведение судебной реформы. «И мы уже видим показательный сигнал от США по поводу санкций против Тупицкого (экс-главы КСУ)», – отметил глава ОП.
«Байден сказал Зеленскому: я уверен, что у вас есть возможности и я верю, что вы сможете сделать то, что до вас не делал никто. Я имею особое отношение к вашей стране. Я ее очень люблю, я ее очень уважаю и знаю. И я верю в ее успех», – сказал Ермак.
Кроме того, по словам главы ОП, США приняли решение быть активным участником процесса урегулирования ситуации на Донбассе, это может быть параллельно с «нормандским» форматом.
«Как это будут происходить – это будет зависеть от многих обстоятельств. Это может быт параллельный трек вместе с «нормандским форматом», потому что нужно безусловно уважать, что наши партнеры – Германия и Франция за эти годы многое сделали», – подчеркнул он.
Ермак также анонсировал, что после 13 декабря Зеленский в Брюсселе может встретится с президентом Франции и новым канцлером Германии.
«Во время разговора речь не шла о каких-либо компромиссах, которые не отвечают интересам Украины. Факт разговора Байдена и Путина и те договоренности, которые были достигнуты, дает надежду на то, что этот диалог и приобщение к нему Украины являются продолжением идеи ситуации в сфере безопасности на европейском континенте», – отметил политик.
В то же время на своей странице в Twitter Зеленский рассказал, что во время полуторачасового разговора, Байден проинформировал его о своих переговорах с Путиным.
«Мы также обсудили возможные форматы урегулирования конфликта на Донбассе и коснулись курса внутренних реформ в Украине», – сказано в сообщении политика.
Finished a 1.5-hour conversation with @POTUS. The President of the United States informed me of the content of his negotiations with Putin. We also discussed possible formats for resolving the conflict in Donbas and touched upon the course of internal reforms in Ukraine. pic.twitter.com/boKzAdiyeU
В то же время в Госдепе США заявили, что Байден не заключал с Россией никаких сделок и не делал никаких уступок. Также отмечается, что Байден не обсуждал с Путиным вопрос о границах Украины.
Напомним: диалог двух правителей прошел, как и было заявлено, сразу после видеоконференции самого Байдена и президента России Владимира Путина. Украина была одним из ключевых вопросов в этих переговорах.
Байден инициировал переговоры с Путиным 7 декабря ввиду обострения ситуации на Донбассе, где начало заметно увеличиваться военное присутствие России. Учитывая новую угрозу вторжения в Украину, американский президент прямо заявил российскому коллеге, что за такими действиями последует беспрецедентная реакция США.
Что касается обеспокоенности Путина будущим Украины в составе Альянса НАТО, то глава Белого Дома дал четко понять, что никто не может извне диктовать другой стране, куда ей вступать и по какому пути двигаться. А Госсекретарь США Энтони Блинкен уже после проведения переговоров Байдена с Путиным подчеркнул, что двери НАТО открыты для всех государств, желающих получить членство и соответствующих требованиям, выдвинутых Альянсом.
Как ранее сообщал OBOZREVATEL:
9-10 декабря 2021 года президент США Джо Байден проведет саммит за демократию, на котором соберутся лидеры правительств, гражданского общества и частного сектора. Участие в нем примут 110 стран, среди приглашенных, в том числе, и Украина.
На мероприятии будет объявлено о введении санкций против украинских коррумпированных лиц. Администрация Байдена включила борьбу с коррупцией в ключевые темы этого саммита.