самовыравнивающийся пол на битум
Наливной пол на гидроизоляцию из битума
После снятия старого покрытия на полу, обнаружили гидроизоляцию ( что-то вроде битума).Отчистить невозможно. Можно ли залить на это наливной пол, как основу для укладки плитки, если да, то какой толщины?
то что плохо держится, снимать. грунтовка для не впитывающих оснований и подходящий для битума. наливайка безусадочная (что бы не порвала битум), слой не менее 3-5 мм (если под плитку), если под «мягкие» покрытия то от 5 мм.
gans gr написал :
то что плохо держится, снимать. грунтовка для не впитывающих оснований и подходящий для битума. наливайка безусадочная (что бы не порвала битум), слой не менее 3-5 мм (если под плитку), если под «мягкие» покрытия то от 5 мм.
А можно немного подробнее о материалах?
» >
например Форбо 030, 044, 078.
уцин 260
ветонит мд 16
наливайка запросто Форбо 976
про битум еще тут » >
если нормальный БК, то можно использовать его.
можно и второй вариант.
но в обоих случаях проверить адгезию (БК и ГИ).
очень часто слезает чулком.
если у наливайки большая усадка, она растрескивается вместе с БК или ГИ.
gans gr написал :
если у наливайки большая усадка, она растрескивается вместе с БК или ГИ.
А вот такой подойдёт?
Не маловато? Я-бы на битум минимум 3 см ЦПС вначале дал.
сегодня ток заливал. А по битуму сначала прошёл перфоратором с широкай лопаткой. 9м2 очистил минут за40 вместе с уборкой.Потом бетоноконтакт,а потом «основит т-45».
Производитель в моём случае советует:
«Поверх битума постелить полиэтилен, а сверху залить самовыравнивающийся быстротвердеющий пол IVSIL TIE-ROD III, минимальный слой пола над полиэтиленом должен быть не менее 30 мм (локально допускается слой не менее 20 мм).»
Кто это делал, может подскажет, зачем там полиэтилен, будет ли эта конструкция надёжна и не лучше ли бетоноконтакт, грунтовка или гидроизоляция?
Andr_Kor написал :
Производитель в моём случае советует:
«Поверх битума постелить полиэтилен, а сверху залить самовыравнивающийся быстротвердеющий пол IVSIL TIE-ROD III, минимальный слой пола над полиэтиленом должен быть не менее 30 мм (локально допускается слой не менее 20 мм).»
Кто это делал, может подскажет, зачем там полиэтилен, будет ли эта конструкция надёжна и не лучше ли бетоноконтакт, грунтовка или гидроизоляция?
банально, чтобы в дырку ваш пол не утёк вот и советуют полиэтилен плюс что бы быстро влага не убежала в бетон тот же.
схема заливки на битум, который лежит на прочной цементной стяжке:
спасибо за ветку, я думал что пол выйдет гораздо дороже
схема заливки на битум, который лежит на прочной цементной стяжке:
спасибо за ветку, я думал что пол выйдет гораздо дороже
Наливной пол на битум
При устройстве пола, какого бы типа он ни был, одним из важных элементов, от которого зависит прочность покрытия, является основание. Нередко при укладке популярного в настоящее время наливного пола, демонтируя старую деревянную поверхность, можно обнаружить под ними слой битума. Его положили туда давным-давно строители здания в качестве шумо- и гидроизоляции. Стоит ли убирать его или можно устраивать наливное покрытие прямо так?
Стоит ли убирать битум
На вопрос о демонтаже нельзя ответить однозначно – стоит этого делать или не стоит. Во-первых, его достаточно сложно убрать, во-вторых, он приносит определённую пользу, защищая квартиру от шума и пыли. Тем более что, судя по опыту тех, кто решился залить наливной пол на битум, держится он неплохо и на таком основании тоже.
Конечно же, прямо на нем устраивать наливной пол не стоит. Хотя бы потому что поверхность наливного основания должна быть ровной и прочной. Предварительно нужно сделать поверх гидроизоляции бетонную или цементно-песчаную стяжку, а уже потом приниматься за работу.
Конечно, всё вышесказанное касается только битума, который сохранил свою структуру и свойства. Если же по его внешнему виду заметно, что этот материал уже давно ни от чего не защищает, или же толщина такого покрытия составляет несколько сантиметров, а вы не хотите уменьшать и без того небольшую высоту потолков квартиры, его следует убрать. Да и большинство строителей-профессионалов тоже рекомендуют убирать данное основание, заменяя его более современными гидроизоляционными материалами.
Удаление производится и механическим способом (стальной щёткой и другим металлическим инструментом), и путём заливания растворителями. Процесс этот не слишком быстрый, но оправдывающий себя. Ведь после устранения старой гидроизоляции новое покрытие будет держаться на основании в несколько раз лучше.
После удаления битума делается специальная стяжка. Как правило – цементно-песчаная. Её толщина не должна превышать 4–5 см. Под этой стяжкой можно строить «тёплый пол».
Если устранить самостоятельно у вас по какой-либо причине не получилось – следует обратиться к специалистам. Мастеров вы можете найти в нашей компании.
Снимать ли битум перед наливкой саморавняющейся смеси (под ламинат)
Сам паркет (он толщиной 25 мм за минусом 50-ти летней истертости) наклеен на битумную мастику, которая налита прямо на старую стяжку. Разница в уровнях данной стяжки и необходимого чистового уровня (часть пола квартиры облицована плиткой) от 2,5 до 4 см.
Я планировал сделать таким образом:
Однако на инструкции к саморастекайке написано «удалить пятна нефтепродуктов», т.е. получается прямо на битум лить нельзя? Странно, ведь делают же стяжку по гидроизоляции из рубероида!
Итак, надо ли отбивать битум или пусть лежит себе? Или может быт тщательно почистить скребком, а остатки пусть будут?
Или может быть есть наливные смеси с хорошей адгезией к битуму?
После остывания лишний песок смести. Может пройтись пылесосом. Получим неплохой адгезивный слой.
мы удаляем, тем более он считается вредным для здоровья, правда и работа по его удалению тоже вредная, но заказчики с битумом жить не хотят теперь.
Спасибо BV за оригинальную идею, наверное попробую так сделать.
все равно, кажется там вечные пары и фонит, но точно я не знаю. Знаю что бяка конкретная и плохо отдирается и пахнет. Вы же не хотите вдруг, не дай Бог, рак. Выкиньте бяку!
А если сравнить уровень адгезии отдельно взятой песчинки на хорошо прогрунтованой основе и той, что находится на поверхности битума?
Первый вариант мне кажется предпочтительнй.
Поделитесь передовыми технологиями снятия битума, пожалуйста!
Кто чем пробовал счищать и чем получается лучше?
Топором очень долго!
2Zenk
мне ребята снимали скибком с меняемымом лезвиями. палка такая 0.5 метра на конце лезвие (лезвие сменное). Снимали 5 дней.
unity> Снимали 5 дней.
А какая была площадь?
Знакомый маляр сказала, что иногда они битум растворяли керосином. Но я так делать не буду.
zenk написал :
unity> Снимали 5 дней.
А какая была площадь?
Знакомый маляр сказала, что иногда они битум растворяли керосином. Но я так делать не буду.
Снять битум со стяжки путем аккуратного отбивания топориком верхнего слоя на площади около 8 кв.м. заняло у одного рабочего около 4 часов. Может стяжка конечно хрупкая была, не знаю.
Tsvetaev написал :
Снять битум со стяжки путем аккуратного отбивания топориком верхнего слоя на площади около 8 кв.м. заняло у одного рабочего около 4 часов. Может стяжка конечно хрупкая была, не знаю.
у меня не было стяжки и меня была плита. и отдирали битум до плиты. а после уже делали стяжку? но отдирать сложно много лезвий поменяли.
Снял топориком. Муторное дело, конечно. Процесс несколько облегчается, если нанести небольшие риски до самой стяжки и хорошенько увлажнить пол, а затем подождать пару часов. Влажная стяжка срезается (срубается) легче.
А съэкономленные деньги потрать на сетку, которой прикроешь битум. 
. Под растекайкой в 1,5-2 см вообще пофиг что лежит
Наливной пол на битумную мастику
Укладка плитки
С пола сняли покрытие (фанеру), под ней оказался слой битума, залитый на плиты. Хотим укладывать плитку и при необходимости ровнять пол. Можно ли ложить наливной пол или плитку на битум? Необходима ли обязательная очистка плит от битума? Или на битум можно положить плитку (возможно, через слой наливного пола) и всё будет нормально?
А битум долго снимать?сомневаюсь что наливной пол будет держаться на битуме.Я бы счистил,сделал насечки и покрыл бы бетонконтактом.Далее выравнивающий слой плиточным клеем( типа стяжки ) и сама плитка на клей.
Здравствуйте,Алексей! Битум снимать нужно обязательно! Это конечно очень трудоёмкая работа,но за то, у Вас будет нормальный пол. Если будете заливать пол наливным или положить плитку,то у Вас он будет бухтеть со временем.
Татьяна, что значит пол будет “бухтеть” со временем? И “со временем” – это через какое время? Если сделать насечки на битуме и затем обработать пол бетоноконтактом, это не прокатит? Битум нормально можно счистить только паяльной лампой, насколько я понимаю (это как застывшая жвачка примерно), что, в моём понимании, долго и затратно. Стоит ли этим заморачиваться, я не понимаю.
Уважаемый Алексей,Вы совета хотели Вам его дали,диспут неуместен,снимайте битум однозначно.
сначало лучше сделать стяжку, полностью отдирать смысла нет. некоторые гидроизоляцию битумом делают, получается не отдирают, а заливают
сначало лучше сделать стяжку, полностью отдирать смысла нет. некоторые гидроизоляцию битумом делают, получается не отдирают, а заливают
ели кривезна пола позволяет класть плитку при допустимой толщине плиточного клея смело кладите без стяжки если нет ветонито ровняйте 3000. 12 лет на битумной стяжки плитка лежит все супер.
а плитка на прошлом заказе у татьны (бухтела) вот и выгнали
На битум можно класть всё – это как гидроизоляция!
Удалять обязательно. Потом вы сами знаете.
Плитку уж точно нельзя,лучше отодрать
Алексей, сделайте насечки на битуме и залейти ровнитель максимально толстым слоем, как это позволит площадь и заказчик. Просто на битум укладывать плитку не очень желательно, то что она отойдет это однозначно, вопрос только времени, это может случиться и через месяц и через 3 года.
Лучше сделать цементн-опесчаную стяжку и после плитку, а битум оставьте в покое это гидроизоляция, ровнитель дорогой материал
Считайте битум гидроизоляцией, наливной пол армированный сделайте и основание готово.
Механически надо обязательно произвести чистку пола от мастики, чем больше очистите тем лучше, затем нужно грунтовать пр техерлогии
смело заливайте прямо на битум и укладывайте кафель.
Наливной пол на битумную мастику
Щитовой паркет дико скрипит, за ним не ухаживали и он рассохся. Сейчас стал поднимать паркет – многие планки в щитах уже отклеились.
Поэтому вижу следующие варианты:
1. Убрать все до плиты, затем новая стяжка. Минус – долго, грязно, снимать битум – жуть.
2. Убрать всё до битума, на битум полиэтилен, на него новую стяжку. Минус – съедается высота. А в остальном вроде неплохо. А сколько мм д/б стяжка?
3. Если битум достаточно ровный (ещё не все сняли) – класть ламинат на него. Можно ли?
4. К битуму прикрутить фанеру (на битумную же мастику и саморезы). Минус – дорого (придется шлифовать фанеру потом)
5. Старый паркет (тот, что на битуме) местами сидит очень плохо, местами отвалился. Может те планки, что отвалились, приклеить битумом же назад, потом отшлифовать – и ламинат?
Посоветуйте, плиз, а то вешаюсь уже. И желательно чтоб сделать всё не очень грязно (т.е. не хотелось бы делать цементную стяжку).
цитата: Gorinich:
1.вариант самый лучший но оооооочень геморойный, так как стяжки запросто может быть сантиметров 15
2. впринциеп можно и без полиэтилена. сделать наливной пол и все ок
3. под ламинат желательно положить специальную подложку
4.фанера разгрибнет. Как бы плотно не крипили ламинат вода дырочку найдет.
5. потеряете в высоте
самый оптимальный и простой в реализации второй вариант
Спасибо за ответ. Парочка уточнений:
2. А то что стяжка не будет скреплена с битумом – не смертельно? Не растрескается?
4. Так ведь ламинат на подложке. К тому же если не заливать сильно фанера не должна умереть.
цитата:
1. Убрать все до плиты, затем новая стяжка. Минус – долго, грязно, снимать битум – жуть.
2. Убрать всё до битума, на битум полиэтилен, на него новую стяжку. Минус – съедается высота. А в остальном вроде неплохо. А сколько мм д/б стяжка?
3. Если битум достаточно ровный (ещё не все сняли) – класть ламинат на него. Можно ли?
4. К битуму прикрутить фанеру (на битумную же мастику и саморезы). Минус – дорого (придется шлифовать фанеру потом)
5. Старый паркет (тот, что на битуме) местами сидит очень плохо, местами отвалился. Может те планки, что отвалились, приклеить битумом же назад, потом отшлифовать – и ламинат?
Пункты три и пять вычеркиваем сразу.
Пункт 4. Самый простой и самый дорогой способ – на любую мастику фанеру 8-12 мм на дюбель гвозди. Для укладки ламината фанеру потом шлифовать не нужно, шлифуют только под линолеум. Подложку 3 мм Фомборд-5000 и ламинат прям поверх фанеры. Поищи по моему нику – обсуждали тут.
По поводу стяжки, тонкую стяжку можно делать только непосредственно по плите перекрытия и проармировав её сеткой.
Почитай хотя бы эти описания
http://www.starateli.ru/catalog/products/2/27/
цитата: Для укладки пригодны все цементные основания с поверхностной прочностью не менее 15 мПа. Швы, стыки и трещины должны быть заделаны. Основание должно быть очищено от пыли, масел, клея и других веществ, ослабляющих прочность сцепления смеси с основой.
Если делать тонкую 5-15 мм стяжку поверх слоя битума – все растрескается.
цитата: а ты можешь гарантировать что плита не даст прогиб?
Толстая стяжка не подходит – полы будут разного уровня.
Под ламинат определился – буду класть фанеру (скорее всего без мастики, просто на битум, точнее оргалит (оказалось на битуме лежит и прикрут тонким слоем мастики)). Скажите, чем лучше крепить – дюбель-гвоздями или саморезами? Или ещё какие варианты есть?
А вот что делать в коридоре и кухне?
Сейчас имеем следующее: битум (1,5см) + оргалит (0,3см)+фанера (1,2см) + будет ламинат (0,8см) – это в комнатах (высота около 3,8см). Они контактируют с кухней и коридором. В кухне планирую стелить линолеум, в коридоре – керамогранит (или плитку). Чем выровнять полы до нужной высоты?
По мне самое разумное (и надежное) – снять всё (и битум в том числе), положить арм.сетку и наливной пол (стяжку) до нужной высоты (в кухне 3,5см, в коридоре 3см).
Вопрос – нужно ли очищать бетон тщательно от битума (растворителем или ещё чем) или по арм. сетке оно не надо?
20 кг. Можно в прнципе керамзит добавить, если стяжка сантиметров 10 будет.
а про стяжку которую строители налили ты не забыл. а эти к. ы могли спокойно сантиметров 12 а то и больше налить
цитата: а про стяжку которую строители налили ты не забыл. а эти к. ы могли спокойно сантиметров 12 а то и больше налить
– ни разу вообще не видел панелек со стяжкой. Я б рад был безумно, если б эти молдавские зодчие делали стяжку, да ещё аж 12 см. 
)))
Знаешь чем сейчас ДСК-1 гордится, к примеру? Тем, в что его отработанной до совершенства серии П44Т, которой застроено пол-Москвы научились делать ровную плиту перекрытия, настолько ровную, что стяжка не нужна!
Плевать на шумоизоляцию – экономия времени и средств какая!
Плевать на перекос до 8 см по уровню пола – зато ровно лежит!
Вот это точно к. ы.
А те которые 12 см льют – так просто молодцы!
цитата: Под ламинат определился – буду класть фанеру (скорее всего без мастики, просто на битум, точнее оргалит (оказалось на битуме лежит и прикрут тонким слоем мастики)). Скажите, чем лучше крепить – дюбель-гвоздями или саморезами? Или ещё какие варианты есть?
цитата: По мне самое разумное (и надежное) – снять всё (и битум в том числе), положить арм.сетку и наливной пол (стяжку) до нужной высоты (в кухне 3,5см, в коридоре 3см).
Плевать на перекос до 8 см по уровню пола – зато ровно лежит!
а вот на это есть СНиП где говорится о всех допусках на монтаж панелек и при наличие маломальских знаний и возможности сделать акт осмотра квартиры у какой нить крупной организации и прийти с ним к застройщику и попросить устранить все недостатки
цитата: Alsig:
Подскажите пожалуйста. У меня дубовый паркет лежит на битуме. Со временем несколько планок отошли и скрипят. Чем можно залить паркет в этих местах не разбирая паркета?
Наливной пол на гидроизоляцию из битума
После снятия старого покрытия на полу, обнаружили гидроизоляцию ( что-то вроде битума).Отчистить невозможно. Можно ли залить на это наливной пол, как основу для укладки плитки, если да, то какой толщины?
то что плохо держится, снимать. грунтовка для не впитывающих оснований и подходящий для битума. наливайка безусадочная (что бы не порвала битум), слой не менее 3-5 мм (если под плитку), если под “мягкие” покрытия то от 5 мм.
gans gr написал :
то что плохо держится, снимать. грунтовка для не впитывающих оснований и подходящий для битума. наливайка безусадочная (что бы не порвала битум), слой не менее 3-5 мм (если под плитку), если под “мягкие” покрытия то от 5 мм.
А можно немного подробнее о материалах?
” >
например Форбо 030, 044, 078.
уцин 260
ветонит мд 16
наливайка запросто Форбо 976
про битум еще тут ” >
если нормальный БК, то можно использовать его.
можно и второй вариант.
но в обоих случаях проверить адгезию (БК и ГИ).
очень часто слезает чулком.
если у наливайки большая усадка, она растрескивается вместе с БК или ГИ.
gans gr написал :
если у наливайки большая усадка, она растрескивается вместе с БК или ГИ.
А вот такой подойдёт?
Не маловато? Я-бы на битум минимум 3 см ЦПС вначале дал.
сегодня ток заливал. А по битуму сначала прошёл перфоратором с широкай лопаткой. 9м2 очистил минут за40 вместе с уборкой.Потом бетоноконтакт,а потом “основит т-45”.
Производитель в моём случае советует:
“Поверх битума постелить полиэтилен, а сверху залить самовыравнивающийся быстротвердеющий пол IVSIL TIE-ROD III, минимальный слой пола над полиэтиленом должен быть не менее 30 мм (локально допускается слой не менее 20 мм).”
Кто это делал, может подскажет, зачем там полиэтилен, будет ли эта конструкция надёжна и не лучше ли бетоноконтакт, грунтовка или гидроизоляция?
Andr_Kor написал :
Производитель в моём случае советует:
“Поверх битума постелить полиэтилен, а сверху залить самовыравнивающийся быстротвердеющий пол IVSIL TIE-ROD III, минимальный слой пола над полиэтиленом должен быть не менее 30 мм (локально допускается слой не менее 20 мм).”
Кто это делал, может подскажет, зачем там полиэтилен, будет ли эта конструкция надёжна и не лучше ли бетоноконтакт, грунтовка или гидроизоляция?
банально, чтобы в дырку ваш пол не утёк вот и советуют полиэтилен плюс что бы быстро влага не убежала в бетон тот же.
Решил рискнуть и залить наливной пол на битум. Две комнаты – 16 и 10 квадратов. Всё вышло удачно.
Битум после плиточного паркета лежал по всей площади пола с кучей неровностей до 1 см в высоту. Отдирать его было нереальным: только если снимать слой цемента с плиты. Но стяжка была добротная, правда с перепадами по всей площади- но для меня это было не главное. Мне надо было просто ровную поверхность под линолеум. В итоге долотом сбил самые большие неровности. Большую комнату делал первой, поэтому приложил большой энтузиазм, очень запарился(сбивал в три захода за неделю), но сбил все неровности битума. Во второй уже не стал запариваться, и сбивал только самые большие- как оказалось, надо было так делать сразу.
Заделал все трещины монтажной пеной и цементным раствором.
Потом с этой же ветки форума взял идею обработать битум бетоноконтактом. Купил наугад ПУФАС. Одной банки 4,5 л. хватило ровно на две комнаты. Но я тщательно промазывал кистью все неровности, чтобы бетоноконтакт скрыл всю черноту. После высыхания БК обработал грунтовкой, тоже ПУФАС. Решил залить пробные 2 квадрата. Заливал Волмой невелиром. Никаких уплотнительных лент не использовал. Схватилось всё отлично! Никаких трещин.
Большую комнату заливал по ещё не высохшей грунтовке(на сухом БК), нарочно нарушил пропорции смеси(вместо рекомендованых до 7 л на мешок, я наливал 7,5-8 л. воды) получалось очень жидко, но всё вышло как надо. Пол ровный, прочный, трещин нет. Жил в этой комнате 3 недели на этом полу без линолеума, повреждения только механичеакие(царапины). Маленькую комнату залил точно таким же образом, результат отличный!
схема заливки на битум, который лежит на прочной цементной стяжке:
спасибо за ветку, я думал что пол выйдет гораздо дороже
Ale44 написал:
Решил рискнуть и залить наливной пол на битум. Две комнаты – 16 и 10 квадратов. Всё вышло удачно.
Битум после плиточного паркета лежал по всей площади пола с кучей неровностей до 1 см в высоту. Отдирать его было нереальным: только если снимать слой цемента с плиты. Но стяжка была добротная, правда с перепадами по всей площади- но для меня это было не главное. Мне надо было просто ровную поверхность под линолеум. В итоге долотом сбил самые большие неровности. Большую комнату делал первой, поэтому приложил большой энтузиазм, очень запарился(сбивал в три захода за неделю), но сбил все неровности битума. Во второй уже не стал запариваться, и сбивал только самые большие- как оказалось, надо было так делать сразу.
Заделал все трещины монтажной пеной и цементным раствором.
Потом с этой же ветки форума взял идею обработать битум бетоноконтактом. Купил наугад ПУФАС. Одной банки 4,5 л. хватило ровно на две комнаты. Но я тщательно промазывал кистью все неровности, чтобы бетоноконтакт скрыл всю черноту. После высыхания БК обработал грунтовкой, тоже ПУФАС. Решил залить пробные 2 квадрата. Заливал Волмой невелиром. Никаких уплотнительных лент не использовал. Схватилось всё отлично! Никаких трещин.
Большую комнату заливал по ещё не высохшей грунтовке(на сухом БК), нарочно нарушил пропорции смеси(вместо рекомендованых до 7 л на мешок, я наливал 7,5-8 л. воды) получалось очень жидко, но всё вышло как надо. Пол ровный, прочный, трещин нет. Жил в этой комнате 3 недели на этом полу без линолеума, повреждения только механичеакие(царапины). Маленькую комнату залил точно таким же образом, результат отличный!
схема заливки на битум, который лежит на прочной цементной стяжке:
спасибо за ветку, я думал что пол выйдет гораздо дороже
Наливные полы по битуму
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий