просверлил стену к соседу
Как не просверлить дыру к соседу?
Панельная девятиэтажка начала 90-х. Возникает необходимость просверлить несколько отверстий в полу под анкеры (диаметр 8 мм). На какую глубину можно сверлить без риска навредить потолку соседа?
По серии дома определите толщину перекрытия. Можно посмотреть в » Бред Сивой кобылы» там было описание домов по сериям.
до 150 мм сверлите не ошибетесь.
панелька=значит скорей всего плита монолит,9 этажка=это как минимум плита перекрытия 140мм.(бывает и 160мм) из этого по максимому следует= последние 35мм. отрезка до соседа не сверлить (в монолите много микротрещин)от этого могут отщелкнутся куски, если сверлом приблизится. вобщем 105мм.это максимум глубины в данном случае.
Встречаются П-образные плиты перекрытия, толщина которых около 6 см.
Scorpio* написал :
до 150 мм сверлите не ошибетесь.
parket_shik написал :
Встречаются П-образные плиты перекрытия, толщина которых около 6 см.
Поэтому вначале узнать всё хорошенько.
AndyMirror написал :
Поэтому вначале узнать всё хорошенько.
Зря иронизируете. Соседи снизу могут и не понять. Вас то рядом проблему разрулить точно не будет.
parket_shik написал :
Встречаются П-образные плиты перекрытия, толщина которых около 6 см.
в панельных домах такие плиты чаще всего на лестничных площадках.
P.S. толщину плиты грубо можно оценить измерением высоты этажа на л.площадке и вычитанием высоты от плиты пола до потолка
Samar написал :
в панельных домах такие плиты чаще всего на лестничных площадках.
Вот засада. Я так и думал. Оказывается у меня 2/3 квартиры лестничная площадка. И ладно бы у меня. Четверть панелек в Питере такой планировки.
AndyMirror написал :
Четверть панелек в Питере такой планировки
Именно так. При данном виде П-образных перекрытий стены соединяются с потолком через выступающие балки. Арочная балка перекрытия опирается на долевые стены помещения.
Проверить толщину перекрытия очень просто, просверлив и замерив отверстие у себя в потолке в районе колпака своей люстры.
В таких домах только облегчённые конструкции пола, то есть деревянные черновые полы. Поэтому пол верхнего соседа при сверлении отверстия не повредите.
AndyMirror написал :
Четверть панелек в Питере такой планировки
жуть вообще-то.
А как же люстра на потолке? Проводка лежит на плите потолка что ли, под стяжкой соседа?
Никакой стяжки нет! Тонкое перекрытие не позволяет больших нагрузок!
реальный случай.
Дом панелька,кисонные перекрытия.Мужику поставлена задача залить полы.Он долбит под маяки отверстия без задней мысли,причём бур переодически проваливаеться,ну как это бывает.подумал что в перекрытии круглые пустоты.Короче издырявил весь пол. уехал. звонок паника.сосед снизу пришёл и ох.ел,всех на уши поставил,приезжаем в хату, а из пола лучики света светят(от соседской лампочки),при выключенном свете совсем красиво(зима темно,а из пола свет струится) Короче толщина перекрытия 5-6 см нагрузка чистового пола была завязана на бруски вдоль стен,кгде перекрытие имеет форму балки.Мужику снизу делали потолок,благо там без ремонта,обошлось малой кровью.
Какраз то про что выше пишут,перекрытие в виде чашы.
Сосед просверлил стену насквозь
Соседи просверлили стену насквозь, 9 сквозных отверстий. Как действовать в этой ситуации?
Соседи просверлили насквозь стену, в нашу квартиру, пробили панели, которыми обшиты стены, повредили раму зеркала и само зеркало разбилось. Платить отказываются. как можно взыскать стоимость вновь заказанного зеркала?
Соседи, делая розетку, просверлили стену насквозь и повредили мне новенькие обои. В этом месте образовалась шишка в стене и дыра в обоях. Как можно заставить соседей устранить дефект или взыскать средства на ремонт?
Квартира в ипотеке, страхую ее каждый год. Соседи просверлили стену насквозь, есть документ подтверждающий этот факт, но это было в 2015 г.Могу ли я рассчитывать на получение компенсации?
Соседи устанавливали входную металлическую дверь. Устанавливая дверную коробку, просверлили насквозь мне стенку в зале-дыра и сыпется бетон. Куда обратиться? Кто должен делать ремонт?
Соседи просверлили стену насквозь. Из за этой дыры придётся делать ремонт. На соседей хочу подать в суд. Нужна ли в данном случае независимая экспертиза и сколько она стоит? Спасибо.
Меня зовут Ольга. Дело в том что мои соседи постоянно сдают квартиру и вот недавно опять заехали новые жильцы начали сверлить и просверлили мне стену насквозь. Я пошла к ним говорю о том что они мне стену насквозь просверлили на что они прикинулись дураками мол да неужели и вообще они не сверлили а делали отверстие от такой наглости я обомлела, естественно ни извинений ни тем более какой-либо компенсации я не дождусь. Что я могу сделать в этой ситуации?
Мои соседи делают ремонт. Перепланировка в квартире осуществляется без законного разрешения. При этом несущие стены не затронуты. В моей квартире на потолке кухни появилась трещина больше 1 метра. В спальне насквозь просверлили потолок. Соседка возмещать мои затраты на мой ремонт отказывается. Говорит иди в суд. Какими должны быть мои действия?
Соседи делали у себя ремонт, для этого наняли строительно-ремонтную организацию. В ходе ремонта работники просверлили стену до меня насквозь и повредили у меня дорогие обои. Сам хозяин квартиры сказал сразу, чтобы я заказывал экспертизу и делал все через суд, аргументируя это тем, что он не делал сам ремонт и в суду представит документ, что он нанимал организацию. Я сделал экспертизу. Ущерб эксперт оценил в 30 тысяч рублей плюс сама экспертиза 5 тысяч. Я решил без суда попробовать решить вопрос со строительноой организацией, они готовы заплатить, но е согласны с суммой которую насчитали в экспертизе и утверждают, что экспертиза была проведена незаконно, потому что я не уведомил заранее ответчика о экспертизе и они не присутствовали во время экспертной оценки. Вопрос в следующем, действительно ли через суд в моем случае экспертиза будет признана не действительной и организация будет в праве её не оплачивать по решению суда?
Вопрос: 1) у нас же не приняты новые законы, запрещающие в дневное время совершить мелкий шум (или как его ещё назвать).
2) куда я могу обратиться и могу ли по поводу неадекватных действий соседей, криков, нападок (в том числе и с палками)
Как быть дальше? Куда обращаться?
Процесс разрешения конфликта с соседями. При проведении ремонта соседи пробили стену насквозь (примерно в диаметре 10 см), потом вбили в неё деревянный «почек» и со своей стороны поклеили обои. Неоднократно было предложено мною соседу устранить самостоятельно эту дыру, но мои предложения игнорируют. Приходили с ЖЭКа, составили акт, но сосед отказался его подписывать. Как быть дальше? Куда обращаться?
Ответы на вопрос:
Обратитесь с жалобой в Государственную жилищную инспекцию.
Похожие вопросы
При проведении ремонтных работ соседи пробили насквозь стену в мою квартиру. Куда мне обращаться?
Соседи, делая розетку, просверлили стену насквозь и повредили мне новенькие обои. В этом месте образовалась шишка в стене и дыра в обоях. Как можно заставить соседей устранить дефект или взыскать средства на ремонт?
Помогите пожалуйста! При проведении ремонта в соседней квартире, рабочие пробили стену насквозь, теперь у меня дыра в стене, повреждены обои. Подрядчик строительной бригады мирно уладить вопрос не хочет, на контакт не идёт. Ремонтируемая квартира в данный момент находится на стадии подготовки к продаже. Кому она принадлежит неизвестно. Как мне поступить, куда обращаться.
У меня в квартире образовалась дыра в стене, сквозная, к соседям, которые делают ремонт и расковыряли эту стену. Из дыры торчат провода электропроводки, квартире часто замыкает свет и из дыры пахнет паленым. Звонила в ЖКХ, они делают вид, то все в порядке. Дело в том, что соседи работают в этом ЖКХ и проводку им делают свои люди из этого же ЖКХ. Я подозреваю, что левый свет какой-нибудь, через меня будут гнать, потому и расковыряли стену. Вокруг круговая порука. На меня эти работники ЖКХ орут, не принимают заявку.
Посоветуйте куда обратиться, чтобы решить проблему, чтобы дыру в стене заделали и свет не замыкал. Как заставить Домоуправление прийти и устранить причину. Они хотят денег от меня, чтобы я нанимала людей, но ведь не я же расковыряла стену и кручу левый свет! У меня двое детей и я их одна воспитываю, лишних денег в доме нет на ремонты.
При ремонте в санузле соседи пробили дыру в межквартирной стене. Какими должны быть мои действия в данной ситуации.
Залила нижних соседей (сломался душевой кран), составили акт. Я предложила устранить проблему своими силами, а именно нанять бригаду для побелки потолка и поклейки обоев (одна полоса) плюс мои материалы. Сумма составила 5 тыс. р., так как маленькое помещение, а пострадавшие соседи требуют только деньги, сумма в три раза больше и грозят подать в суд. Я написала им расписку в из которой следует: предоставляю ремонт своими силами, или деньги: 5 тыс. р., пострадавшая сторона бумагу не подписала, и не написала отказ от данного предложения при свидетелях. Что делать?
Сосед хотел установить розетку в своей квартире в неположенном месте, и пробил дыру в мою квартиру: разорвало обои и дыра см 5 в диаметре, что делать? Он предлагает поставить там розетку.
Сосед с дрелью
Назойливый шум – проблема затяжного ремонта в квартирах по соседству. Ремонтные работы проводятся в зависимости от графика работы владельцев квартир, а сосед с дрелью, зачастую, компромиссов не видит и на обсуждение не выходит.
«Шумный сосед найдет меня, куда бы я не переехал» − эта фраза стала печально известной среди всех жильцов в атмосфере «вечного ремонта». Такие ситуации регулируются рядом законодательных актов.
Понятие шума и тишины
Условия комфортного проживания и физиологические нормы несколько различаются. Человек способен выдержать без вреда для слуховых органов шум в 55 дБ, а в ночное время – 40 дБ. Постоянное воздействие шума в этом диапазоне не приносит органам слуха никакого вреда, но с психологической точки зрения это активный и назойливый раздражитель.
Для сравнения, мотор мотоцикла шумит в пределах девяноста децибел, а автомобильный сигнал – ста двадцати. При этом, даже установленные СанПиНом нормы постоянно нарушаются.
Регулирование норм в этой области производится статьями Кодекса Административного Права. Если необходимо измерить уровень шума, делать это должны только представители Роспотребнадзора.
Сотрудники на месте фиксируют уровень шума и составляют протокол о нарушении. С другой стороны, Кодекс АП не предоставляет достаточных оснований для защиты жителей от шума.
Единственная статья, которой можно оперировать при защите своих прав, это статья 6.3 Кодекса Административного Права о нарушении санитарно-эпидемиологического благополучия граждан.
Согласно положениям этой статьи, нарушитель понесет административную ответственность в виде штрафа, максимальный размер которого составляет до 20 000 рублей и то лишь для предпринимателей. А вот назойливый сосед, который каждый день сверлит стену, потеряет не более полутысячи рублей.
Соблюдение тишины в ночное время
Многие жители практикуют проведение ремонтных работ ночью, так как работают в дневное время на основных местах занятости.
При этом, уговоры соседей в духе «У меня маленький ребенок не спит» и «Мы не можем отдохнуть» не действуют на шумного соседа должным образом.
В этом случае, следует руководствоваться законной установкой часов тишины, обозначенных СанПиНом для всей страны и для некоторых областей отдельно.
В Москве и крупных городах России период тишины длится с 11 вечера до 7 утра, в областях и пригородах этот диапазон может быть сдвинут, начинаясь с 10 вечера и заканчиваясь только в 8 утра.
Если в указанный промежуток времени сосед с дрелью не дает покоя, первое, что нужно делать – вызвать наряд полиции. По факту нарушения будет составлен протокол с привлечением свидетелей, никаких замеров производиться не будет. Виновник обязуется оплатить штраф за нарушение общественного спокойствия в ночное время.
Проводить ремонтные работы ночью мо жно только с разрешением префекта в особых, ограниченных случаях, но при этом не выполнять забивание свай, выключать двигатели строительных электроприборов и не пользоваться мегафонами.
Соблюдение тишины в дневное время
Законодательство о тишине причисляет к шумным работам монтаж фанер, каркасов, штрабление, демонтаж перегородок, проведение коммуникаций в стенах и крепление каркасов для подвесных потолков.
Несмотря на это, маленький ребенок должен спать и днем. Что делать в этой ситуации?
Помешать шумному соседу днем гораздо сложнее и только ссылаясь на статьи 2.1.2.2645-10 СанПиНа.
Согласно положениям этих статей, норма шума в ночное время равняется тридцати децибелам, в дневное – сорока децибелам. Граничный шум в ночное время не должен быть выше 45 децибел, в дневное – 55 децибел. Днем эти значения могут быть превышены на 5 децибел максимум, а в доме, расположенном у магистрали – на 10 децибел.
С точки зрения законодательства, остановить соседа можно только если эти значения превышены. Но если вы знаете, какой вид работ проводится в соседней квартире, есть возможность воспользоваться еще несколькими положениями.
Перепланировка квартиры и связанные с этим ремонтные работы, могут проводиться в любой день, за исключением воскресенья и праздничных дней. В разрешенные дни работы должны начинаться не ранее 9 утра и заканчиваться не позднее 7 вечера.
Получение разрешения на перепланировку – серьезный процесс, требующий множества дополнительных бумаг из органов местного самоуправления, архитектуры, градостроительства, управляющих компаний и ТСЖ. Если вы уверены, что перепланировка проводится без необходимого пакета документов, можно смело обращаться в полицию.
Кроме того, в документах, разрешающих перепланировку, даже если они получены соседом, устанавливаются строгие временные рамки, в течение которых перепланировка должна быть завершена.
В многоквартирном или коммунальном доме
Ситуация в домах такого типа осложняется тем, что право на отдых и тишину не может быть использовано в ущерб права других жильцов на проведение ремонта. При этом, ребенок в квартире не является законодательно какой-либо преградой для проведения ремонта в соседних приватных площадях.
Составить протокол после вызова сотрудников правоохранительных органов можно лишь в том случае, если сосед сверлит стену насквозь, делает это в ночное время, нарушает санитарно-гигиенические нормы или проводит работы незаконно.
Например, жильцы, проживающие по договору социального найма, должны получить разрешение на проведение ремонтных работ, если другое не указано в договоре.
В любых других случаях, когда ремонтные работы проводятся в полном соответствии с законом, опираться можно только на уровень шума и обращаться не в полицию, а к СанПиН.
Шум в выходные дни
Чтобы определить, является ли действие соседа незаконным, нужно еще знать род проводимых работ.
Так, в дневное время в рабочий день сосед должен прекратить работы с 13 до 15 часов, в субботу и воскресенье – с 10 вечера до 8 утра. Если соседи сверлят балки и каркасы, предназначенные для перепланировки в субботу или воскресенье, независимо от времени суток можно обращаться в полицию, так как в выходной день работы по перепланировке запрещены.
В области с таким порядком строже. В выходные дни в области и регионах нельзя проводить ремонтные работы любого рода.
Способы борьбы
Если закон о тишине нарушается соседом постоянно и он сверлит стену независимо от времени суток, можно смело обращаться в полицию, писать заявление для вызова нарушителя в административную комиссию. Есть возможность обратиться в прокуратуру или суд.
Что делать, чтобы уличить соседей в нарушении в дневное время:
Но следует помнить, что замер не будет проведен, если шум имеет непостоянный или случайный характер, вызван естественной жизнедеятельностью людей, захлопыванием двери, проведением аварийных ремонтных работ, просмотром телевизора или прослушиванием музыки.
Что делать, чтобы уличить соседей в нарушении в ночное время:
На основании протокола сосед будет обязан оплатить штраф за административное нарушение.
Если у соседей «вечный ремонт» и они месяцами нарушают покой, оплачивают штрафы и все равно продолжают систематически нарушать предписания Административного права, есть возможность составить коллективное обращение в управляющую компанию или ТСЖ при доме для выселения.
Для этого понадобится собрать совет дома, выдвинуть вопрос на рассмотрение. Желательно составить список всех присутствующих на собрании жильцов, если нарушителя в числе таковых не будет – еще один аргумент.
Но если нарушитель не был уведомлен о собрании, считать его полноправным нет оснований. Достаточно вывесить объявление на двери подъезда.
При составлении заявления в полицию использовать документальные нормы необязательно, заявление составляется в свободной форме. В тексте заявления указывается вид нарушения, ФИО соседа и адрес его проживания, ФИО соседей, подписывающих это заявление вместе с вами.
Эффективным будет указание неоднократности нарушения и даты вызова полиции. А вот чего не нужно делать, так это отвечать соседям взаимностью, шуметь, включать громко музыку и уж тем более угрожать, иначе можно получить встречное заявление.
Дыра в стене – что делать?
Если соседи просверлили стену насквозь, имеются основания для более серьезного наказания. В лучшем случае, сосед добровольно заплатит штраф и возместит нанесенный ущерб, в худшем – вопрос решается через суд с взысканием дополнительных оплат.
Если вы обнаружили, что соседи просверлили стену насквозь, в первую очередь необходимо вызвать независимую экспертизу. Специалисты должны провести экспертизу всех причин возникновения повреждений стены и указать размер нанесенного имущественного ущерба.
Имея на руках заключения экспертиз, нарушителю направляют заказное письмо с приложением копии заключения экспертов и предложением добровольно оплатить ваши имущественные потери.
Если на открытый диалог нарушитель не идет и добровольно возмещать убытки не собирается, обращаются в суд с заявлением о возмещении нанесенного ущерба и стоимости ремонта, проведенного или планируемого.
Стоимость вызова экспертов и все судебные пошлины вы также вправе взыскать с ответчика, в том числе и соразмерный моральный ущерб.
Частые вопросы
Некоторые ситуации требуют дополнительных разъяснений, так как каждый случай нарушения уникален и сразу разобрать чья вина бывает сложно.
К сожалению, законодательство не учитывает дневные нормы сна и сохранения покоя, если в доме есть ребенок. Но вы можете уложить ребенка спать с часу до трех дня – официальное время обеденного перерыва, во время которого сосед не имеет права шуметь дрелью.
Согласно действующему законодательству, использование строительных электроприборов, превышающих нормы вибрации и шума, запрещено во время бытового ремонта. Для решения вопроса нужно вызвать эксперта и составить акт о повреждении имущества, обратиться с актом в суд.
Составляется заявление о систематическом нарушении и передается участковому. Хорошо, если ранее неоднократно вызывалась полиция и фиксировала нарушения.
Юридические лица и частные предприниматели подчиняются тем же законам о тишине и соблюдении санитарно-эпидемиологических норм, как и физические лица. Административная ответственность распространяется на такие лица так же, но размеры штрафов в несколько раз выше.
В этом случае целесообразно попросить у участкового письменное объяснение его бездействия и обратиться в вышестоящие органы по месту жительства. В некоторых случаях бездействие может быть расценено вышестоящим органом как содействие.
Заключение
Соседи, которые постоянно сверлят и мешают комфортному проживанию – явление широко распространенное и имеющее множество нюансов. Прежде чем обращаться в структуры и органы, попробуйте договориться. Угрожать при этом не стоит, пытаться заглушить шум включенной музыкой и электроприборами также не нужно.
Если соседи не хотят внимать просьбам, следует обращаться в полицию, Роспотребнадзор и экспертные службы в зависимости от того, в какой день и какое время суток совершено нарушение.
Если уличить соседей в нарушении невозможно, они проводят работы в положенное время и на законном основании, существует лишь одна рекомендация – защитить квартиру звукоизолирующими материалами.
Запретить вам этого никто не вправе, звук не будет препятствовать комфортному отдыху. А вот подействуют ли на соседей штрафы и прекратят ли они после этого сверлить – вопрос остается открытым.
Владелица квартиры отсудила у соседей 81400 руб. за просверленную насквозь стену
В Красноярском крае суд обязал супружескую пару, проводившую ремонт в своей квартире, возместить ущерб соседке за просверленную насквозь смежную стену, а также полностью ее восстановить, сообщает пресс-служба Красноярского краевого суда.
Жительница Норильска обратилась в Норильский городской суд с иском к соседям о взыскании убытков из-за повреждения отделки ее квартиры после проведенного ими ремонта.
Согласно материалам дела, при ремонте ответчики просверлили смежную стену насквозь и вкрутили шурупы, которые выступали на 1-1,5 см. Согласно позднее составленному инженером экспертной организации акту, выступающими шурупами была пробита стенка платяного шкафа, повреждены фотообои в коридоре, стена в ванной комнате. Кроме того, осыпались штукатурка и окрасочный слой стен в тамбуре и в кладовках. Стоимость восстановительного ремонта была оценена в 65,6 тыс. рублей.
Позднее выяснилось, что соседи истицы обшивали стены листьями гипсокартона. Однако при выполнении работ были сняты дранка деревянной несущей перегородки и поперечные доски обшивки, в результате чего толщина межквартирной перегородки была уменьшена, а звукоизоляционные свойства жилья нарушены.
В связи с этим супружеской паре Управлением архитектуры и градостроительства администрации Норильска было вынесено предписание привести жилье в прежнее состояние. Но ответчики не стали восстанавливать смежную стену и сообщили соседке, что направили проект перепланировки для согласования в органы местного самоуправления. После этого женщина обратилась в суд.
Суд установил, что ответчики в отсутствие соответствующего разрешения произвели перепланировку своего жилья. При этом строительные работы они выполнили с нарушениями, которые привели к последствиям в виде повреждений в квартире истицы.
Суд постановил взыскать в пользу истицы солидарно с супругов 65,6 тыс. рублей материального ущерба и с каждого по 7,9 тыс. рублей в возмещение судебных расходов (по оплате госпошлины, услуг эксперта-оценщика, изготовления копий документов).
Истица обжаловала судебное решение, прося вернуть квартиру в прежнее состояние путем восстановления межкомнатной стены. Красноярский краевой суд счел жалобу обоснованной, частично изменил решение суда первой инстанции и обязал ответчиков восстановить стену, разделяющую квартиры. В остальном апелляционный суд оставил судебное решение без изменения.