пожарные извещатели на стене
Норма П.Б.
ОБСУЖДЕНИЕ И РАЗЪЯСНЕНИЕ НОРМ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
пожарный извещатель на стене
пожарный извещатель на стене
(Внимание! В связи с изменениями в нормативной базе, данная статья актуальна для объектов, реализованных до 1.03.2021 года!)
Доброго времени суток, постоянным Читателем моего Блога, а также тем кто случайно заглянул на мою страничку. Сегодня мы обсудим необходимость и как установить пожарный извещатель на стену.
СП5, пункт 13.3.6 Размещение точечных тепловых и дымовых пожарных извещателей следует производить с учетом воздушных потоков в защищаемом помещении, вызываемых приточной или вытяжной вентиляцией, при этом расстояние от извещателя до вентиляционного отверстия должно быть не менее 1 м. В случае применения аспирационного пожарного извещателя расстояние от воздухозаборной трубы с отверстиями до вентиляционного отверстия регламентируется величиной допустимого воздушного потока для данного типа извещателя. Горизонтальное и вертикальное расстояние от извещателей до близлежащих предметов и устройств в любом месте должно быть не менее 0,5 м. Размещение пожарных извещателей должно осуществляться таким образом, чтобы близлежащие предметы (трубы, короба, отверстия и прочее) не препятствовали воздействию факторов пожара на извещатели, а источники светового излучения, электромагнитные помехи не влияли на работоспособность пожарного извещателя.
А теперь давайте анализировать. С вентиляцией осталось все как прежде ( отступаем 1 метр), не считая того что самих вентиляционных отверстий стало значительно больше. А вот на каком расстоянии должен размещаться пожарный извещатель до светильника – с этим все сложнее. Добавились понятия “источники светового излучения, электромагнитные помехи”. Докажи попробуй инспектору что обычная лампа дневного света, которую ранее не считали источником теплового излучения и на этом расстоянии не считали необходимым отступать от нее 0,5 метра до пожарного извещателя, не является источником светового излучения или электромагнитных помех! Не выйдет. Так что, придется устанавливать пожарный извещатель с учетом нормативного расстояния 0,5 метра до каждого светильника.
Итак, приходим мы в помещение, смотрим на потолок и понимаем что пожарный извещатель установить некуда, при соблюдении всех требуемых нормативных расстояний, поскольку весь потолок уже занят системами вентиляции и освещения. И что делать?
Ответ – если не хотите нарушать нормы и потом лепетать какие то детские оправдания о невозможности и прочее ………перед инспектором, смело ставьте пожарный извещатель на стену! Обратимся опять же к СП5 и прочитаем какие расстояния от пожарного извещателя мы должны соблюдать в этом случае.
13.3.4 Точечные пожарные извещатели следует устанавливать под перекрытием.
При невозможности установки пожарных извещателей непосредственно на перекрытии допускается их установка на тросах, а также стенах, колоннах и других несущих строительных конструкциях.
При установке точечных пожарных извещателей на стенах их следует размещать на расстоянии не менее 0,5 м от угла и на расстоянии от перекрытия в соответствии с приложением П.
Ну и прекрасно – отступаем от угла 0,5 метров – это понятно. Теперь смотрим что написано в приложении П
Пожарные извещатели на стене
[25.02.2016 19:28:17]
В приложении П выбираем столбец угла наклона перекрытия (угл. град) «до 15». При высоте помещения до 6м, значение расстояния от перекрытия до измерительного элемента извещателя от 30 до 200 (мм).
значение расстояния от перекрытия до измерительного элемента извещателя от 30 до 200 (мм).
[26.02.2016 8:02:56]
СП5 отсылает как раз к этой таблице
—Конец цитаты——
Это очепятка!
Аналогичное требование было введено позднее в НПБ 88-2001: «При установке точечных пожарных извещателей под перекрытием их следует размещать на расстоянии от стен не менее 0,1 м» и «при установке точечных пожарных извещателей на стенах, специальной арматуре или креплении на тросах их следует размещать на расстоянии не менее 0,1 м от стен и на расстоянии от 0,1 до 0,3 м от перекрытия, включая габариты извещателя».
http://www.security-bridge.com/bibli.
полковники в институте между собой давно соревнуются в том, кто напишет более глупую глупость в СП и сколько она продержится, пока её не обнаружат
А нужен ли ум вообще для того, чтобы заметить, что в п.13.8.3 нужно написать =ИЛИ=, а не =И=.
А вот для ответа на вопрос:
Почему в табл. 13.3 «площадь, контролируемая одним извещателем» СРЕДНЯЯ? И средняя она между чем и чем? ум действительно нужен.
Поэтому мне так и не ответили.
==============
Уверен, что все это не желание сделать лучше, это просто самый банальный ПОФИГИЗМ.
[26.02.2016 21:27:03]
[28.02.2016 18:01:34]
[28.02.2016 19:46:17]
По приложению П мы определяем граничные условия. И если немного проанализировать таблицу в этом приложении, то специалисты с ВНИИПО заложили следующее правило: чем ниже перекрытие, тем ближе можем установить к перекрытию! При небольшой высоте в помещении дым заполняет узел перекрытие-перегородка довольно быстро (кроме углов). Дальнейшее увеличение высоты помещения ухудщает воздухообмен в узеле перекрытие-перегородка.
[28.02.2016 20:27:12]
А для точечных тепловых что посоветуете?
если немного проанализировать таблицу в этом приложении
—Конец цитаты——
Эта таблица не для стен. Какие могут быть «Расстояния от верхней точки перекрытия до измерительного элемента извещателя» если извещатель стоит на стене, а перекрытие наклонное? Несколько метров! Так что анализировать бессмысленно.
Это норматворцы должны проанализировать, как у них ссылка на Приложение съехала в другой пункт. И наказать виновных.
Вот было первоначально в корректировках НПБ 88 в 2007 году:
8.10. Ввести новый пункт
«В помещениях с крутыми крышами, например, диагональными, двускатными, четырехскатными, шатровыми, пильчатыми имеющими наклон более 10 градусов, часть извещателей устанавливают в вертикальной плоскости конька крыши, или самой высокой части здания.
Площадь, защищаемая одним извещателем, установленным в верхних частях крыш увеличивается на 20%.
Примечание. Если плоскость перекрытия имеет разные уклоны, то извещатели устанавливаются у поверхностей, имеющих меньшие уклоны.
Расстояние от верхней точки перекрытия до извещателя в месте его установки и в зависимости от высоты помещения и формы перекрытия определяется в соответствии с приложением 15.»
«15. Ввести приложение:
Приложение 15
Допустимые расстояния от верхней точки перекрытия до извещателя (b) в зависимости от высоты помещения (H) и формы перекрытия.»
Причем уже 2 версии СП5 с ошибкой вышло и еще 3 проекта подготовили.
Никому из норматворцев (производителей) эти пункты не интересны, рубка за другие идет.
Волжанин, тепловые советую не ставить, если только термокабель.
Я вот что-то пока к лингвистам не вижу необходимости обращаться. Да и полковники здесь накосячили гораздо меньше обычного (если опять же нету опечатки).
[29.02.2016 15:24:11]
© http://statuso.ru/anekdoty-pro-pojar.
[01.03.2016 20:06:37]
Жесть! Фашисты какие. Нафига волонтёров-то? Осуждённых к вышке надо было
полковники здесь накосячили гораздо меньше обычного
—Конец цитаты——
Как можно было больше накосячить?
Приложение П из одного пункта воткнули в другой.
Действительно похоже на издевательство.
Был проект «Перечень изменений и дополнений, вносимых в нормы пожарной безопасности «Установки пожаротушения и сигнализации. Нормы и правила проектирования» (НПБ 88-2001*), утвержденные приказом МЧС России от 18 июня 2003 г. № 316 (Изменение № 2)»
Там был введен новый пункт и новое приложение:
8.10. Ввести новый пункт
«В помещениях с крутыми крышами, например, диагональными, двускатными, четырехскатными, шатровыми, пильчатыми имеющими наклон более 10 градусов, часть извещателей устанавливают в вертикальной плоскости конька крыши, или самой высокой части здания.
Площадь, защищаемая одним извещателем, установленным в верхних частях крыш увеличивается на 20%.
Примечание. Если плоскость перекрытия имеет разные уклоны, то извещатели устанавливаются у поверхностей, имеющих меньшие уклоны.
Расстояние от верхней точки перекрытия до извещателя в месте его установки и в зависимости от высоты помещения и формы перекрытия определяется в соответствии с приложением 15.»
15. Ввести приложение:
Приложение 15
Допустимые расстояния от верхней точки перекрытия до извещателя (b) в зависимости от высоты помещения (H) и формы перекрытия.
Аналог Приложения П, только в графическом виде и для высот помещений до 18 м там были 3 графика:
1. Для плоских крыш
2. Для пильчатых и двускатных крыш
3. Для двускатных крыш с углом наклона более 20 угл. град.
Пожарные извещатели на стене
Аналогично для линейников:
13.5.5 Извещатели следует устанавливать таким образом, чтобы минимальное расстояние от их оптических осей до стен и окружающих предметов было не менее 0,5 м.
[28.10.2019 15:19:58]
а в нпб четко прописано: «При установке точечных пожарных извещателей под перекрытием их следует размещать на расстоянии от стен не менее 0,1 м.»
[28.10.2019 16:38:15]
Стена оказывает влияние в любом случае не менее, чем любой «предмет» в виду большей протяженности по вертикали.
В проекте нового СП сформулировали четче:
6.6.32 …
Расстояние от ИП до стен (перегородок), а также до инженерного оборудования, выступающего от перекрытия на расстояние более 0,25 м должно быть не менее 0,50 м.
[28.10.2019 17:08:16]
проект сп не интересует, пока не вступит в силу
[28.10.2019 17:46:03]
[28.10.2019 18:03:59]
НПБ действует на все и всех, по крайней мере, в части не противоречащей, т.к. в СП нет таких указаний пока что, то применяется 0,1 м.
Я бы ставил не менее 0,5 метра, т.к. в верхней части стен провода как правило и могут повредить извещатель при замене/установке проводов
[28.10.2019 18:05:00]
Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности».
с изменениями на 25 февраля 2016 года
http://docs.cntd.ru/document/499090605
Есть п.45 СП 5.13130 Свод правил вцелом.
Никаких НПБ в Перечне нет.
[28.10.2019 18:24:34]
НПБ 88 зарегистрирован в Минюсте. Он обязателен в области применения, указанной в нём самом, до того момента, пока его не отме6ят документом, зарегистрированном в Минюсте или постановлением Правительства.
Законодательная новелла, требующая при отмене документа явно указывать его название была введена ещё в 1905 году.
[28.10.2019 18:26:18]
Положения настоящего Федерального закона об обеспечении пожарной безопасности объектов защиты обязательны для исполнения при:
1) проектировании, строительстве, капитальном ремонте, реконструкции, техническом перевооружении, изменении функционального назначения, техническом обслуживании, эксплуатации и утилизации объектов защиты;
4. В случае, если положениями настоящего Федерального закона (за исключением положений статьи 64, части 1 статьи 82, части 7 статьи 83, части 12 статьи 84, частей 1_1 и 1_2 статьи 97 настоящего Федерального закона) устанавливаются более высокие требования пожарной безопасности, чем требования, действовавшие до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, в отношении объектов защиты, которые были введены в эксплуатацию либо проектная документация на которые была направлена на экспертизу до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, применяются ранее действовавшие требования. При этом в отношении объектов защиты, на которых были проведены капитальный ремонт, реконструкция или техническое перевооружение, требования настоящего Федерального закона применяются в части, соответствующей объему работ по капитальному ремонту, реконструкции или техническому перевооружению.
Так что тут вообще НПБ не применимо.
[28.10.2019 18:34:47]
Чувствую, что речь в любом случае идёт про минимум 10 см. от стены для точечников.
Спринклеры по NFPA13 ставят на таком минимальном расстоянии. А там точно учтено, что это не должно быть в мёртвой зоне.
В книжке Драйздейла с ходу не нашёл ничего.
[28.10.2019 18:50:52]
17.6.3.1.3.1* Unless otherwise modified by 17.6.3.2.2, 17.6.3.3.2, or 17.6.3.7, spot-type heat-sensing fire detectors shall be located on the ceiling not less than 4 in. (100 mm) from the sidewall or on the sidewalls between 4 in. and 12 in. (100 mm and 300 mm) from the ceiling.
[28.10.2019 19:05:44]
Но и наш ГОСТ совсем не UL, а почти в точности EN54.
Углы «продуваются» плохо и от балок и стен логично отступать на более, чем 0,5 м.
Стена может быть и не предмет, а верхняя часть стены уже тянет на «предмет».
В общем по более жесткому требованию и чтобы не ссылаться на древний НПБ, я бы взял 0,5 м.
[28.10.2019 19:07:34]
[28.10.2019 20:11:45]
никакой ловушки нет
есть фз-123
к есть нему есть 2 перечня с нормативными документиами. «обязательный и «рекомендуемый»
но в нпб есть пункты, отсутствующие в сп5. если они не противоречат другим нормам из перечней и фз, то в таких случаях ссылаемся на нпб
[29.10.2019 9:38:03]
[29.10.2019 9:48:31]
[29.10.2019 10:01:44]
НПБ 88 зарегистрирован в Минюсте.
[30.10.2019 8:13:24]
Это я стормозил. В Минюсте зврегистрированы НПБ 110 и НПБ 104.
[30.10.2019 9:47:59]
Нормативными документами минимальное расстояние между извещателями, закрепленными на перекрытии, и стеной не регламентируется. Учитывая пониженный воздухообмен в местах пересечения плоскости перекрытия и стены, считаем целесообразным (при возможности физической реализации) устанавливать извещатели на расстоянии не менее 0,5 м от стены.