полы в саманном доме
Фундамент и полы саманного дома
Добрый день, уважаемый Семёныч! Мой вопрос заключается в том, что в моём доме разрушен фундамент и полы имеют скос в одну сторону( дом саманный ). Подскажите как выйти с этой тяжелой ситуации, т.к. в средствах ограничен?
Сергей, Ростов-на-Дону.
Привет Сергей из Ростова-на-Дону!
Что-то мне в последнее время все больше задают вопросов как из ничего конфетку сделать. У кого-то дом на все четыре стены проваливается, по причине отсутствия фундамента как такового, кто-то совсем гнилые стены хочет с двух сторон кирпичом обложить.
Понимаю, что олигархи мне вопросы не задают, у них другие проблемы. А все больше пишут люди, у которых денег кот наплакал, а жить хочется по человечески. Вот и приходится им выкручиваться, как бог на душу положит.
Многие теоретики-архитекторы на такие вопросы никогда и ничего бы не ответили.
Это я не к тому, что не хочу отвечать. Просто в каждом конкретном случае иногда в натуре хочется посмотреть на эту тяжелую ситуацию. Порой без кардинальных переделок обойтись совершенно невозможно.
То, что дом саманный прежде всего означает, что вес его невелик и соответственно нагрузка на фундамент не должна быть большой. Следовательно фундамент может быть не бог весть какой мощный. Но он должен быть, и желательно не разрушенный.
Посему, на мой взгляд, первым делом необходимо поправить фундамент. Для чего откопать в нескольких местах его на полную глубину и посмотреть в чем причина его разрушения.
С того места, где нахожусь, трудно судить что с фундаментом произошло, лучше было бы сначала его увидеть, а потом давать какие-либо советы. Тем не менее. Причиной разрушения может быть недостаточное его заглубление, меньше чем глубина промерзания грунта по вашему региону. Или просадки грунта по всему периметру или локально в нескольких местах. Что бывает в случаях насыпных грунтов в месте строительства дома. Или болотистая, перенасыщенная влагой почва.
Может быть, что фундамент не является единым целым по причине отсутствия армирования (если он, конечно, ленточный). Иногда причиной разрушения фундамента является то, что неподалеку идет строительство, появление карьера, оползневые явления, да и еще целая куча причин, о которых можно лишь догадываться.
В том случае, когда фундамент не цельный, а имеет точечные опоры в виде свай или каменных столбушков, то за счет неравномерной их осадки он тоже может разрушаться. В частности не исключен такой вариант именно у вас, когда осадка идет преимущественно в одну сторону и полы с опорой на лагу, лежащую на этой стороне, тоже кренятся туда же.
Так что ничего нового вам не сообщу, за исключением того, что фундамент следует укрепить. Для чего по классике жанра необходимо либо полностью, либо точечно только в местах опор, выкопать траншею рядом со старым существующим фундаментом. После чего сделать при необходимости опалубку (как правило из обрезных досок), если надо, то и в самой траншее, или только над поверхностью земли, до основания стен дома.
Затем с помощью бутового камня (известняка, ракушечника, валунов, обломков кирпича, песчаноцементных блоков и любого вида других камней, всего, что найдется поблизости и под рукой), обрезков арматуры, старых труб, проволоки, даже старых кроватных сеток или сломанных рам велосипедов, соорудить основу фундамента.
Но сначала привезти песок, желательно как можно более крупной фракции. Вместо песка можно взять ПГС (песчаногравийную смесь), щебенку любого вида и различного размера. А также цемент марки М500, на худой случай можно и более низкой марки. Потом замесить из всех этих компонентов бетонную смесь.
По причине дороговизны всех этих компонентов и не очень (надеюсь) большого веса вашего саманного дома, сделать пропорцию в виде 1 части цемента на 3 части песка и 2 части щебенки. Тщательно все перемешать лопатами в ящике-коробе (деревянном или металлическом). Добавить необходимое количество воды, примерно тоже одну часть. Вновь все перемешать. Должна получиться однородная масса по консистенции напоминающая средней плотности творог.
Затем на дно траншеи сыпется песок слоем около 10 сантиметров, укладывается примерно такой же слой бетона. Затем равномерным слоем укладываются бутовые камни. Вновь кладется слой бетона. Укладываются все мало-мальски пригодные обрезки металлического лома. Вновь слой бетона, слой бутового камня и так далее, пока полностью заполнится траншея, вплоть до основания стен дома.
Поскольку в натуре не вижу состояния нижней части ваших саманных стен, то не могу конкретно говорить о способах как сделать их хорошее опирание на цоколь (часть фундамента выступающую над поверхностью земли). Здесь вам придется полагаться на собственную интуицию либо советы окружающих, кто мало-мальски разбирается в этом.
Возможны варианты, когда на цоколь кладется обработанная антисептиком деревянная балка или доска через гидроизоляцию в виде двойного слоя рубероида. А предварительно перед этим по всему низу той стороны (стены), что просела, аккуратно штробят, то есть выбивают слой самана на высоту этой деревянной балки или доски, куда ее и вставляют. Затем с помощью домкратов, как минимум пары штук, или вагами (рычагами) поддевают эту балку (доску), приподнимают на высоту, которая обеспечивает выравнивание пола. Затем между балкой (доской) и цоколем фундамента вставляются несколько кирпичей (или блоков или камней), убирают домкраты (рычаги). Промежутки между вставленными опорами закладывают строительным материалом.
Усилие при этом должно быть таким, чтобы поднять всю просевшую стену, вместе с той частью кровли, которая на эту стену опирается!
Иногда проще «забить» на исправление фундамента и его ремонт, поступить по шабашному методу. Для чего на существующий пол в том месте, где он занижен (провален), укладывают деревянный брус от стены до стены, совмещая его по уровню с верхней плоскостью пола на противоположной стороне. Потом укладывают балку во всю длину помещения, она представляет из себя уровень будущего нового пола.
Сей вариант делается не от хорошей жизни, а от недостатка средств.
Но это все в теории, на практике «покрутиться» придется немалое время. И набить достаточное количество «шишек», проявляя и смекалку и интуицию. Больше издалека ничем помочь не могу.
Перестил полов в саманном доме. утепление пола
Доброго времени суток! Встал вопрос о замене деревянных полов в саманном доме, от старости сгнили лаги, кое где доски.
Старый пол демонтировал, лаги стояли на выложенных из кирпича помостках, фундамент дома примерно 70-80см, под пол получается была подсыпана глина, в фундаменте есть вентиляционные отверстия продухи.
Хочу снова застелить деревянный пол и возникло несколько вопросов!
Доски на пол, лаги предпочтительно лиственница? (ель, сосна?) Каким антисептиком обработать с учетом того что есть у нас на рынках?
На кирпичных помостках под лаги нужно ли что то подкладывать? (рубероид?)
Крепить доски к лагам гвоздями или шурупами?
И встал вопрос об утеплении пола, стоит ли? На ютубе нашел пару видео про утепление, под лаги из бруса делают как бы обрешетку, на которую ложат осб, потом гидроизоляция, и укладывается утеплитель, сверху пароизоляция
https://youtu.be/kw5PZ0uuyhI?t=163
вот примерно такой пирог, может кто делал что то подобное, есть эффект? одно не пойму, как доски будут вентилироваться под этим пирогом, ведь доступ досок к продухам отрезан гидроизоляцией, не сгниют они за пару лет?
Возможно есть еще какие то варианты? Посоветуйте, сам далеко по профессии не строитель )))
Пауки там жрут всяких более вредных насекомых) И если половые доски с пазами и гребнями, то пауки в дом не заползут.. живите спокойно) Если тупо щели, тогда страшно, да
я думал пауки преимущественно питаются мухами ))
Разумеется, рубероид на тумбу чтобы предотвратить гниение лаги вследствие прямого контакта.
Демьян
Зачем делать деревянный пол? Возни с ним столько, лучше стяжку с утеплением+ можно теплый пол сделать.
speedo
разумно, да и лиственница вроде как не самый дешевый лес.
Зачем делать деревянный пол? Возни с ним столько, лучше стяжку с утеплением+ можно теплый пол сделать.
нарушили естественную винтеляцию через пол =(( и как результат влажность в доме (тоже саман был).
пришлось делать принудительную вентиляцию
Alexei aka HappyAlex
нарушили естественную винтеляцию через пол =(( и как результат влажность в доме (тоже саман был).
Ну дерево есть дерево, а по бетонным стяжкам можно и по улице походить ))
еще одна проблема нарисовалась, влажность подпольного помещения.. чувствуется прям запах сырости от южной стороны фундамента, и на грунте к нему прилегающем, в некоторых местах он влажный..
южная сторона дома солнечная, в течении дня постоянно на солнце..
возможно это связано с хорошими осадками в этом году, так как раньше я не припомню чтобы вода во дворе во время дождей стояла по щиколотку..
еще южная сторона не оборудована водоотводом с крыши, и рядом проходит водопровод, пластиковый шланг, примерно 50 см от фундамента на глубине примерно 1м. но врятли он мог дать такую влажность, если бы он где то был поврежден, и вода протекала, просел бы грунт, но там все нормально..
еще склоняюсь к варианту что на дом сделано мало продухов, всего 4 шт
продухи круглые, диаметр 6-8см
уже с недельку стоит открытый подпол, но не просыхает, можно его подсушить с помощью строительного фена? и как быть с грунтом? откопать и убрать мокрый? и засыпать сухой глины?
Ремонт полов в саманном доме
Подскажите, что можно сделать с полами. Фото смог выложить только сюда, т.к. я с телефона.
Дом саманный, строился давно. Пол в 2х комнатах общей площадью 21 кв.м. На фотке видно какой фундамент (из кирпичей положеных на глину), потом все это засыпано землей, сверху посыпано ракушечником почти до уровня досок.
Балки лежат на кирпичах. Балки все сгнили. Нужно будет менять. Доски половые сгнили частично, впринципе их можно использовать как обрешетку, а на них уже прикрутить фанеру.
Можно сделать и сухую стяжку. Засыпать все сухим песком, а сверху ГВЛ в 2 слоя скрутить шурупами. Но нужно ли тогда выгребать всю землю? И как вобще тогда лучше сделать.
Мокрую стяжку делать не хочется. Всетаки это будет жилая комната.
Делать буду все сам, ну может попрошу помощи у родственников. Бюджет
Помогите пожалуйста советом, как это все сделать?
Да, забыл еще сказать. Есть такая проблема. Крысы мыши. У них норы под полами в этой земле с ракушечником.
раз все сгнило значит влажность. гидроизоляция (если не заморачиваться нескольк слоев пленки (есть армированная))
засыпать песком или керамзитом (если ГВЛ то керамзит мелкий) ГВЛ.
но мыши будут там жить.
можно все так же только залить стяжку.
Мыши конечно это зло. Прийдется наверное заливать мокрую стяжку.
Но тогда возникают вопросы.
Нужно ли выгребать всю землю или часть земли?
Как лучше сделать гидроизоляцию?
Если пленка, то ее класть прямо на ракушечник или вначале выровнять все песком, потом пленка, потом можно пенопласт (или он не нужен?) потом керамзит и сверху залить все это цементным раствором.
А может быть вместо пленки лучше толью застелить с заходом на стены?
Что можно будет сделать сверху, чтобы пол зимой не был холодный? Фанеру или ДСП, а потом линолеум или ламинат..
GMax написал :
потом можно пенопласт (или он не нужен?) потом керамзит и сверху залить все это цементным раствором.
песок это подсыпка (чаще всего звукоизоляция, в вашем случае, это ровнитель). керамзит тепло-и т.д.изоляция, поэтому на выбор ЭППС или керамзит.
убирать или не убирать землю вам решать, зависит устроит вас уровень или нет.
удобнее всего, все убрать, залить грубо, плиту, накатать на неё гидроизоляцию, уложить упеплитель, и сделать стяжку.
что пленка что любая другая гидроизоляция (рулонная обмазочная), она должна быть выше стяжки.
если все так сделаете будет нормальное теплопроводность и температура будет всего на несколько градусов меньше чем в помещении.
если есть возможность сделайте теплые полы.
Как глубоко убирать землю? Какой толщины лучше сделать весь пирог?
А выглядеть он будет так:
Земля, песок или щебень (?см),стяжка (5см?), гидроизоляция, керамзит (?см), чистовая стяжка (5см?).
1 грунт (земля) уплотнять (СНиП 3.02.01-87
3.12. При наличии в период производства работ подземных вод в пределах выемок или вблизи их дна мокрыми следует считать не только грунты, расположенные ниже уровня грунтовых вод, но и грунты, расположенные выше этого уровня на величину капиллярного поднятия, которую следует принимать:
0,3 м — для крупных, средней крупности и мелких песков
0,5 „ — „ пылеватых песков и супесей
1,0 „ — „ суглинков и глин
2 подсыпка (если земля ровно и глыны не много) то можно не делать а сразу стяжку 5 см. а так подсыпка 5-10 см
3 гидроизоляция (с заходом на стены как мин такой же высоты как финишная стяжка, что бы через торцы капилярная влага не попадала в стяжку)
стяжка (5 см).
Подземные воды здесь начинаются метров с 10.
Земля-чернозем, глины быть не должно. А если глина пойдет, тогда что подсыпать, песок или щебень?
Не понятно что лучше использовать в качестве утеплителя между стяжками, керамзит или пенопласт. Если пенопласт, то земли прийдется выгребать меньше. Или же лучше всю землю выгрести до конца?
Но в пенопласте, думаю, будут жить крысы (в керамзите наверное тоже).
Теплые полы пока не планировал, т.к. газа в доме еще нет (но планируется в скором времени, да и котел газовый тут куплен лет 15 назад, а на теплые полы нужен скорее всего современный котел), в качестве отопления использую электро конвекторы, на эти 21 кв.метр хватает пока 2 конвектора по 1кВт.
Что посоветуете лучше использовать в кач-ве гидроизоляции (чтобы можно было самому купить и заизолировать).
Спасибо, за подробные ответы!
он лучший утеплитель, чем керамзит. а так сухая подсыпка она в большей мере звукоизоляция, утепляться конечно «пенопластами».
GMax написал :
использовать в кач-ве гидроизоляции
рулонную гидроизоляцию (любую), т.к. горелки сейчас на любом рынке можно купить, можно и на мастику.
что бы не жили крысы, наверное по периметру набить стекла (мысли в слух), или «ваты» чуток проложить (самой ядреной, чтобы обчесались и сами сбежали).
если вода так глубоко, то и хорошо.
если глина то желательно подсыпка, что бы вода не стояла между «плитой» и грунтом.
Какой толщины получится тогда весь пирог?
Стяжка 5см., пенопласт 5см., чистовая стяжка 5см. Получается 15 см.?
Или пенопласта больше положить?.
GMax написал :
Или пенопласта больше положить?.
запросто в 2 слоя можно.
» >
это не моя работа (скачал для наглядности), но там как раз 2 слоя и по пленке.
плавающая стяжка на разделительном слое с утеплением и шумоизоляцией, вам шумо- совсем ни кчему,
gans gr написал :
запросто в 2 слоя можно.
» >
это не моя работа (скачал для наглядности), но там как раз 2 слоя и по пленке.
плавающая стяжка на разделительном слое с утеплением и шумоизоляцией, вам шумо- совсем ни кчему,
Всётаки, как лучше сделать?
1.Черновой слой
Разровнять землю, уплотнить по возможности.
Прям на землю набросать цементный раствор 5 см. (может лучше с гравием мешать раствор, или в целях экономии набить кирпичей и их залить цементным раствором), примерно разровнять по маякам, дать выстояться месяцок.
2.Прослойка
По черновому слою делаю гидроизоляцию с заходом на стены, если получится, сделаю технониколем с газовой горелкой, нет, тогда пленкой (какой? и как склеивать стыки? На видео видна какаято черная пленка, как будто одним куском.).
Потом слой пенопласта 7-10 см или какого нибудь утеплителя типа пенопласта, но пожесче с пазами (какой?).
3.Чистовая стяжка
На утеплитель набрасываю раствор и ровняю по маякам. (нужна ли железная армирующая сетка в этом слое?)
Потом всё это затираю и даю выстояться месяц.
Вопрос, что такое стеклоизол, это тоже самое, что и технониколь, и клеится таким же способом, газовой горелкой?
Теперь по расходу цемента и песка.
площадь
21кв.м.
21 кв.м.*0,05 м.=1,05 куб.м.* 2 слоя + 15% = 2,5 куб.м. раствора
Раствор 1 часть цемента м500 на 3 части песка
Получается нужно 0,625 куб.м. цемента и 1,875 куб.м. песка
средняя плотность песка более 1550 кг/м3
1550 кг/м3 * 1,875 куб.м. = 3 тонны песка (грубо)
цемент рыхлый 1100 кг/м3, в уплотненном — до 1700 кг/м3
возьмем 1100 кг/м3 * 0,625 куб.м. = 687 кг. = 14 мешков цемента.
Кто нибудь, поправьте, если что то не так
можно так и так. получается несущая плита. если есть желание съэкономить, тогда делается сразу гидроизоляция (качественно, что бы исключить поднятие влаги, в том числе и в стены.
возвращяемся к варианту.
стяжка, можно заполтить чем угодно (но щебень конечно предпочтительней.
рулонная гидроизоляция самое то, промазать битумной мастикой и приклеить, или в 2 слоя и горелка.
или 200 микрон пленка 9видел как делали в 3 слоя, считаю достаточно одного слоя, стыки нахлест 5-10 см и проклеиваем прозрачным скочем.
утеплитель любой, но предпосчтительнее ППС 35 или 45 плотности (прочность на сжатие), производитель особой разницы не играет. лежать должны на ровной плоскости или максимально ровной, что бы не шевелился и не «ломался» может привестьи к трещинам на стяжке.
GMax написал :
стеклоизол, это тоже самое, что и технониколь, и клеится таким же способом, газовой горелкой?
Пол в саманном доме
Как привести в порядок пол в саманном доме, не дорого? Старый дом, обложен кирпичом. В одной комнате пол более или менее нормальный доски, а во второй (кухне), что с ним только не делали, весь из латок, даже душевая стоит. Думала ДСП кинуть, ровненький будет, дырки закроет, а сверху линолиум послеить. Но говорят что саман не любит дополнителных нагрузок (у него же нет нормального фундамента). И как к саману пристройку сделать? Сильно это дорого будет? Если ли знакомые умельцы, кто не напортачит?
Дважды герой флейма
Извини ТС коль реч тут про саман, есть один вопрос, может был у кого опыт. Есть саманные стены если их поштукатурить или пошпаклевать не отвалится ли шпаклевка от глины или надо обязательно сетку набивать. Просьба дать ответ практиков, мнение теоретиков не интересно
Как привести в порядок пол в саманном доме, не дорого? Старый дом, обложен кирпичом. В одной комнате пол более или менее нормальный доски, а во второй (кухне), что с ним только не делали, весь из латок, даже душевая стоит. Думала ДСП кинуть, ровненький будет, дырки закроет, а сверху линолиум послеить. Но говорят что саман не любит дополнителных нагрузок (у него же нет нормального фундамента). И как к саману пристройку сделать? Сильно это дорого будет? Если ли знакомые умельцы, кто не напортачит?
Но за годы, канеш, могли там такого наворотить, что лучше б предварительно глянуть, што у него внутрях
Извини ТС коль реч тут про саман, есть один вопрос, может был у кого опыт. Есть саманные стены если их поштукатурить или пошпаклевать не отвалится ли шпаклевка от глины или надо обязательно сетку набивать. Просьба дать ответ практиков, мнение теоретиков не интересно
Ремонт полов в саманном доме
Подскажите, пожалуйста, дом саманный 50–х годов. Хотим заменить пол. Какой лучше деревянный или бетонный?
Светлана, Ставропольский край.
Привет, Светлана из Ставрополья!
Разумеется деревянный пол лучше бетонного. По причине его экологичности, прочих качеств, которые более соответствуют человеческому организму, чем камень.
Дерево дышит, способно даже пропускать через себя влагу при необходимости (намочите доску с одной стороны и отложите ее в сторону, через некоторое время она будет сухой). В вашем доме столы, стулья, кровати и т.п. делают чаще всего из древесины, а не из камня.
Бетонный пол требует наличия на нем всевозможных дополнительных покрытий, будь то линолеумы, ламинаты, фанера, оргалит и т.д. Чаще всего с определенным утеплением.
Короче, аура дерева несравнима с аурой камня.
Понятно, что в некоторых строениях использование деревянных полов ограничено и устраивают их каменными, в том числе и бетонными. Но что хорошо для нежилых помещений (складов, производственных площадей), то не приветствуется в жилых постройках.
Прочностные свойства древесины вполне достаточны для устройства полов. И при соблюдении определенных условий деревянные полы могут служить десятки и даже сотни лет. О чем свидетельствуют полы в старинных культовых строениях (монастырях, церквях и т.п.)
Все вышесказанное не отрицает устройство комбинированного варианта, когда по бетонной стяжке сверху через лаги кладут деревянные полы. Естественно с устройством утепления и соответствующей вентиляции.