покрыть старый пол фанерой
можно ли фанеру на старый дер. пол?
рвз написал :
какой толщины фанеру брать?
Если пол (доски) более менее ровный, то 8-10мм хватит с запасом.
Подложку то зачем хотите положить? Не надо.
А для ламината какую фанеру на доски? Шаг лаг 50 см. Доска 3,5 см.
Я так понимаю что поверх лаг у вас лежит обрешётка из досок (видимо, шпунтованных)? Если так и те верхние доски достаточно ровные, то можно от 10 мм. Подложка не нужна. Если же речь идёт о том чтобы класть фанеру прямо на лаги, то минимум 15 мм, лучше 18 мм., а совсем идеально — 2 слоя по 12 мм. с перехлёстом на половину листа.
рвз написал :
между досками и фанерой какую-нибудь подложку
Я в деревне под фанеру подкладывал старые газеты, благо их было дофига. Сверху фанеру-десятку и поболе саморезов. Сверху линолеум. Уже лет около 20 все лежит, не скрипит и не ходит.
парни! всем спасибо. и ещё тогда-на лагах-доски( не шпунтованные), на досках двп с небольшими волнами.
вопрос убирать ли двп перед настилом фанеры? и всё-таки подложка нужна или нет?
рвз написал :
парни! всем спасибо. и ещё тогда-на лагах-доски( не шпунтованные), на досках двп с небольшими волнами.
вопрос убирать ли двп перед настилом фанеры? и всё-таки подложка нужна или нет?
ДВП уберите, зачем вам там этот картон прессованный? И подложка нужна не под фанеру, а на неё, то есть между фанерой и ламинатом. Посмотрите на ровность досок, чем более ровные, тем более тонкую фанеру можно класть. Вместо фанеры можно использовать OSB, но не ДСП (по крайней мере, я ДСП не рекомендую, она крошится со временем).
Фанеру нужно укладывать с зазором 2-3 мм. друг от друга, со смещением листов на 1/2. Если на фанеру планируется линолеум, то стыки необходимо прошпаклевать.
ChVA написал :
Фанеру нужно укладывать с зазором 2-3 мм. друг от друга,
ChVA написал :
со смещением листов на 1/2.
это если класть в 2 слоя? или в один тоже надо?
Тоже стоит вопрос с деревянными полами, скажите а если сделать следующее: что бы не снимать старую краску и не ломать голову с выравниванием плоскости постелить с начала гвл,стыки листов выровнять если разные по высоте шлифовкой, а потом фанеру 10мм кинуть на гвл в разбежку, и на нее ламинат? при условии что пол сам ровный по горизонту. И таким образом мне кажется еще пропадет барабанный звук, поправьте если это не так. Так же можно склеить листы гвл и фанеры между собой, получим монолит
Неужели так никто не делал? может конечно это не очень бюджетно..
рвз написал :
или в один тоже надо?
все же хотелось услышать мнения по моему вопросу
chio написал :
постелить с начала гвл,стыки листов выровнять если разные по высоте шлифовкой
шлифовать ручной машинкой, 2 слоя фанеры конечно хорошо, только барабанный эффект не уберется, с гвл это может произойти, но не уверен
У вас, наверно, образовались излишки ГВЛ и их нужно куда-то пристроить? И теперь теребите форум, требуя ответа. А поиск? Вот, навскидку, Яндех притащил: » >
Yurydan написал :
У вас, наверно, образовались излишки ГВЛ и их нужно куда-то пристроить?
нет пока никаких кусков, еще и ремонт не начался, это я обдумываю план действий,сейчас в квартире деревянные полы, не скрипят, но все равно буду перебирать и проводить электрику под полом, так вот у меня ребенок любит попрыгать побегать ну как все дети.. что бы защитить уши соседей вот и подумываю о такой конструкции с гкл, да и к тому же будет по дешевле нежели 2 слоя фанеры по 10-12 мм..
chio написал :
Тоже стоит вопрос с деревянными полами, скажите а если сделать следующее: что бы не снимать старую краску и не ломать голову с выравниванием плоскости постелить с начала гвл,стыки листов выровнять если разные по высоте шлифовкой, а потом фанеру 10мм кинуть на гвл в разбежку, и на нее ламинат? при условии что пол сам ровный по горизонту. И таким образом мне кажется еще пропадет барабанный звук, поправьте если это не так. Так же можно склеить листы гвл и фанеры между собой, получим монолит
Один раз делали ГВЛ вместо фанеры, можно так, но очень уж много пыли при этом! Да к тому же ГВЛ от влаги портится в 100 раз быстрее фанеры.
ChVA написал :
но очень уж много пыли при этом! Да к тому же ГВЛ от влаги портится в 100 раз быстрее фанеры.
Пыли? откуда пыль? при шлифовке стыков? так как мне казалось не надо фанатизмом заниматься, так снять чуток если выступают, а вторым слоем уже фанеру, можно на клей, влага. откуда влага на 4 этаже в пятиэтажке в жилой комнате? про первый этаж не говорим,да и к тому же гвл выдерживает влагу если конечно его не поливать постоянно, но это чисто мое мнение как не профессионала в этом деле, предстоит делать ремонт в основном самому, не ленюсь посидеть почитать форум. поправьте если заблуждаюсь
alex157 написал :
Задача постелить ламинат на мансарде дачного домика. Никогда не делал.
Учтите что для ламината не рекомендуется эксплуатация при температуре меньше 0°.
alex157 написал :
Пол из обрезной доски 40х150. По высоте доски разные+-2мм. Выступающие срежу электрорубанком.
Для нормального ламината перепады ±2 мм/м уже в пределах допустимого и не требуется дополнительного выравнивания.
Если перепады такие как вы озвучили, да ещё к тому же вы подровняете пол рубанком, то этого достаточно, изоплат тогда не требуется. Только аккуратно с рубанком чтобы не задеть гвозди. Подложку берите 3 мм. Самая лучшая из обычных дешёвых — это фирменная QuickStep, но она и самая дорогая (50—60 руб./м², в рулоне 15 м²), аналоги стоят в 2—3 раза дешевле.
Не особенно заморачивайтесь на подложке, а вот к выбору ламината отнеситесь гораздо тщательнее, от марки ламината зависит в 20 раз больше чем от типа подложки. Я рекомендую QuickStep, Pergo, в крайнем случае Tarkett.
2 способа положить фанеру на старый пол, или как подготовить подложку для напольного покрытия
Перечень современных напольных покрытий очень широк и включает в себя линолеум, ламинат, паркет, пробковое покрытие. Данные покрытия обладают рядом преимуществ – они отличаются привлекательным внешним видом, создают ровное, удобное в использовании покрытие, сохраняют высокие эксплуатационные качества в течение длительного времени. Однако, современные покрытия предъявляют высокие требования к поверхности под укладку: поверхность должна быть качественной и без перепадов. Отличным решением станет использовать подложку из фанеры. Если Вы запланировали обновить свой деревянный пол и поменять его на более эстетичный, читайте до конца и задача как стелить фанеру на деревянный пол станет намного яснее.
Об использовании настила из фанеры
Натуральная древесина широко применяется в строительстве при изготовлении полов. Она обладает хорошей теплоизоляцией, приятной на ощупь поверхностью, создаёт в доме уютную тёплую обстановку. Однако, такое покрытие с годами теряет свою привлекательность – доски ссыхаются, начинают прогибаться и скрипеть. Существуют способы обновить деревянное покрытие, но зачастую оно выходит из строя и нужно проводить полную замену деревянного пола.
Если нужно уложить вместо старого пола ламинат или паркет, возникает необходимость подготовить качественную подложку. Современные напольные покрытия крайне требовательны к поверхности, и неровное деревянное покрытие не годится, даже если оно хорошо сохранилось. Но если деревянный пол все ещё в хорошем состоянии, можно уложить на него черновой пол из фанерных листов. Такая подложка отличается качеством получаемой поверхности, быстротой установки и дешевизной.
Фанера – это материал, изготавливаемый путём спрессовывания нечётного количества листов лущёного шпона. Шпон изготавливается на специальном лущильном станке. Соседние листы укладываются во взаимно перпендикулярном направлении, что обеспечивает высокие физико-механические показатели фанеры. Материал используется в строительстве, производстве мебели, столярном и плотницком деле. Фанеру часто выбирают в качестве подложки для паркета, линолеума или ламината благодаря ряду преимуществ:
Какую разновидность выбрать
Чтобы определить, какую фанеру выбрать для пола, следует рассмотреть существующие разновидности. Фанера классифицируется по нижеследующим признакам:
Фанера может изготавливаться из хвойных и из лиственных пород. Материал из лиственных пород отличается более высокими механическими свойствами, но и стоит дороже
Влагостойкость напрямую зависит от клеевого состава, используемого в фанере. К примеру, в фанере ФБА применяется натуральный альбуминоказеиновый клей, поэтому она боится влаги. В состав фанеры ФСФ входит формальдегидный клей, что обеспечивает высокую влагостойкость
По наличию в шпоне сучков, червоточин, свилеватости и т. д. выделяют 4 сорта фанеры. I сорт является наиболее качественным и дорогим, IV сорт обладает большим количеством дефектов
Фанера может быть шлифованной с двух сторон (Ш2), шлифованной с одной стороны (Ш1) или нешлифованной (НШ)
Выделяют трёх-, четырёх-, пятислойную и многослойную фанеру
Чтобы определить, какую фанеру лучше стелить на пол, нужно знать условия её эксплуатации. Помещение, где будет укладываться черновой пол, должно быть отапливаемым. Перепады температур допускаются в пределах 16-28 °С. Показатель относительной влажности воздуха в помещении должен находиться в пределах 60%.
Если планируется сделать подложку в комнатах с низким уровнем влажности (спальня, гостиная, зал), стоит применить фанеру ФБА, так как это самый экологический материал. Во помещениях с влажным воздухом лучше использовать влагостойкие разновидности – ФК или ФСФ.
Типовым решением вопроса, какая фанера лучше для пола, является применение берёзовой фанеры Ш1 или Ш2 II или III сорта толщиной 10-22 мм. Такое решение совмещает в себе достаточно высокое качество поверхности в совокупности с приемлемой стоимостью.
Надо сказать, что толщина фанеры должна быть в 2-3 раза толще окончательного напольного покрытия. Использование толстой фанеры обеспечит большую жёсткость чернового пола, но работать с таким материалом будет неудобно. К тому же, цена фанеры будет выше.
Перед укладкой
Нужно помнить, что класть фанерные листы можно в относительно сухом помещении. Перед тем, как класть фанеру на пол, следует проверить, подходят ли условия влажности для укладки. Для этого лист полиэтилена с размерами 100х100 см укладывается на пол, его края плотно прижимаются, и полиэтилен оставляется на 2-3 суток. Если спустя 2-3 дня на полиэтилене не появятся капли испарений, в комнате сухо и можно стелить черновое покрытие из фанеры.
Следующий этап подготовки – определить состояние старого деревянного покрытия. Необходимо проверить, нет ли прогибов, скрипов, не прогнили ли половые доски. Расшатанные участки нужно укрепить, повреждённые – заменить. Не стоит пренебрегать этим этапом, так как от прочности деревянного основания будет зависеть качество будущего покрытия.
После восстановления старого пола, нужно проверить перепад высот при помощи строительного уровня. Чем ровнее будет старое покрытие, тем плотнее на него лягут фанерные листы и тем более надёжным и долговечным будет окончательное напольное покрытие. Поэтому нужно при помощи правила́ определить выступающие участки деревянных досок и выровнять их рубанком.
Перед укладкой нужно снять плинтусы, скорректировать длину дверного полотна и дверного косяка с учётом рассчитываемого уровня пола. Подготовленный старый пол нужно очистить от мусора. По желанию можно покрыть поверхность антисептическим грунтом или огнебиозащитой. В таком случае необходимо просушить основание в течение 2-3 суток.
Перед тем, как уложить фанеру на пол, нужно т её подготовить. Следует внести фанерные листы в помещение, где они будут укладываться, и оставить в вертикальном положении. Если времени достаточно, лучше дать постоять 5-7 дней. За это время материал «привыкнет» к условиям и в дальнейшем не будет сильно расширяться из-за перепада температуры. После сушки рекомендуется пропитать фанеру антисептиками и водоотталкивающими средствами и проветрить её.
После всех манипуляций нужно занести фанерные листы в помещение, где будет производиться укладка, разложить горизонтально и оставить ещё на 3-4 суток. Длительный предварительный этап необходим, так как место, где хранилась фанера до покупки, может сильно отличаться по условиям от того помещения, где фанера будет укладываться. Из-за резкой смены температуры и влажности листы начнут испарять или поглощать влагу и изменят свои размеры. Укладывать такую фанеру крайне не рекомендуется, потому что качество работы может сильно пострадать в результате терморасширения листов.
Выбор способа укладки
Существует 2 основных способа, как правильно стелить фанеру на деревянный пол:
Способ применяется, если перепад по горизонтали старого основания составляет менее 1 см, а также если оно обладает достаточной прочностью. Этот способ отличается простотой, но может применяться лишь в ограниченных случаях, так как зачастую перепад старого пола более 1 см
Если перепад высот старого основания значителен, применяется укладка фанеры на лаги из бруса. Этот способ более длительный и трудоёмкий, но он позволяет бороться со значительным перепадом по горизонтали и повреждениями основания. Также может применяться, если старый пол вышел из строя и не может служить прочным основанием для подложки из фанеры
Далее разберёмся подробнее, какой способ выбрать в конкретном случае и как правильно стелить фанеру на пол.
Первый способ – укладка на старое покрытие
Если деревянный пол в доме остался в хорошем состоянии и не имеет крупных дефектов и изъянов, но нужно положить новое напольное покрытие, то уложить черновой пол из фанеры на уже имеющийся деревянный – лучшее решение. Важно, чтобы старое покрытие было достаточно ровным: перепад высот не должен превышать 1 см. Данный способ укладки требователен к поверхности, поэтому необходимо подготовить деревянный пол, обновив дефектные ветхие доски и выровняв поверхность.
Заранее просушенные фанерные листы для удобства работы можно распилить на квадраты размерами 60х60 см. Если фанера настилается в помещении с большой площадью, можно не распиливать листы на квадраты, однако распиловка позволяет выявить возможные расслоения в середине листа, которые не заметны снаружи. Фанеру с расслоениями лучше не использовать для настила чернового пола.
После подготовки старого деревянного пола и фанерных листов для нового, начинается процесс укладки, состоящий из нескольких последовательных несколько шагов:
Листы выкладываются на основание так, чтобы соседние ряды были смещены один относительно другого примерно на одну треть ширины листа. На листах производится разметка выступов, ниш и т.д.
Согласно выполненной разметке производится выпиливание выемок в фанере. Листы раскраиваются так, чтобы количество швов было минимальным
Чтобы сгладить мелкие неровности пола, можно уложить между фанерой и досками подложку полиизол. Она представляет собой гранулы полистирола, заключённые между двумя слоями плёнки. Помимо сглаживания неровностей подложка обеспечивает шумоизоляцию, а также отводит влагу от фанерного настила. Полиизол стелется на деревянное основание, швы проклеиваются скотчем
Прикреплять начинают с листов, располагающихся в выемках, нишах, у выступов. Листы крепятся к деревянному основанию при помощи саморезов. Расстояние между метизами должно составлять 15-20 см. Сначала вкручиваются саморезы вдоль двух сторон, затем по диагонали закрепляется середина и в конце фиксируются оставшиеся две стороны. Такая схема крепления даёт натяжку фанеры. При закреплении нужно сохранять зазоры между соседними листами 3-5 мм и от стены 8-10 мм. Это необходимо, чтобы листы не вспучились в результате терморасширения. Отверстия под метизы нужно раззенковать сверлом большего диаметра или специальным инструментом, чтобы головка самореза полностью утопилась в фанере
После укладки при необходимости можно провести финишную обработку – циклевание или шлифовку
Видео описание
Укладка на дощатое перекрытие показана на видео:
Основное, что нужно учесть при создании подложки из фанерных – необходимость оставлять демпферные зазоры между листами и стеной, а также укладывать листы со сдвигом, подобно кирпичной кладке. При соблюдении требований закреплённая фанера послужит отличной поверхностью для укладки таких требовательных напольных покрытий, как линолеум, ламинат или паркет.
Вариация первого способа – укладка на клеевые составы
Иногда поверхность старого покрытия практически идеально ровная. Уложить на такой пол ламинат все-таки не получится, но вот заменить метизы на клеевые составы возможно. Для приклеивания фанерных листов может применяться клей на водной основе, мастика, монтажный клей, бустилат, жидкие гвозди.
Рассмотрим подробнее, как класть фанеру на деревянный пол, используя клеевые составы:
Этот этап практически не отличается от способа с саморезами. Производится разметка и выпиливание выемок. Особенностью является необходимость использовать квадраты меньших размеров
Для более качественного сцепления обратная сторона фанеры шлифуется абразивной лентой с зернистостью 40, либо покрывается тонким слоем эпоксидного клея, на который наносится слой зернистого материала, например, песка
После подготовки к склейке на основание зубчатым шпателем наносится слой клея толщиной 1,5-2 мм.
Листы фанеры приклеиваются к основанию.
Допустимо комбинировать саморезы и клеевые составы, чтобы получить качественный черновой пол для укладки окончательного напольного покрытия.
Второй способ – укладка на лаги
Если перепад высот на старом деревянном полу составляет более 1 см, нужно укладывать фанеру вторым, более трудоёмким способом. Также этот способ подойдёт, если старое покрытие пришло в негодность и его нужно снимать. Суть метода заключается в укладке фанерных листов на деревянные опоры, так называемые лаги, которые служат основой для чёрного пола вместо пришедшего в негодность старого покрытия. Лаги представляют собой деревянные бруски сечением 40х40 или 50х50 мм и длиной 1,5-2 м.
Перед укладкой обязательно нужно проверить относительную влажность в помещении, чтобы решить, какую фанеру использовать для пола по лагам. Оптимально использовать экологически чистые виды фанер – ФК и ФБА, но их можно применять только в помещениях с относительной влажностью не более 60%.
Перед укладкой необходимо провести осмотр старого пола и произвести замену испорченных досок. После подготовки основания, начинается процесс установки лаг и укладки чернового покрытия:
Начинается процесс почти также, как в первом способе. Помимо выступов и ниш производится разметка мест соединения листов. Это необходимо, чтобы впоследствии установить лагу ровно на место будущего шва. В противном случае край листа может «повиснуть в воздухе»
Этап ничем не отличается от предыдущего способа. Производится распиловка согласно нанесённой разметке
Установка лаг является самым ответственным этапом, так как от правильности их установки зависит качество всего пола. Укладывать балки начинают от самой высшей точки пола, которая находится при помощи строительного уровня. Лаги поочерёдно прикрепляют к основанию саморезами. В провисающие места подкладывают бобышки необходимой высоты из ДВП или бруса. После установки всех балок для большей жёсткости конструкции допустимо уложить второй ряд перпендикулярно первому.
От частоты установки брусков зависит, какой толщины фанеру использовать для пола по лагам. Чем чаще установлены бруски, тем тоньше могут быть листы. Рекомендуется устанавливать лаги с интервалом 40-50 см.
Основная задача при установке лаг – добиться, чтобы верхние ребра всех балок лежали в одной горизонтальной плоскости. Это достигается путём постоянной проверки устанавливаемых брусков уровнем и использованием лазерного нивелира
В случае необходимости в пространство между лагами укладывают звуко- и теплоизоляцию. Также в этом слое можно проложить коммуникации. Устанавливать тёплые полы под фанеру не имеет смысла, так как она обладает плохой теплопроводностью и хорошо удерживает температуру без дополнительных материалов.
К подготовленной обрешётке саморезами закрепляются фанерные листы. Между саморезами выдерживается интервал 15-20 см. Как и в первом способе, необходимо оставлять демпферные зазоры между листами и стеной. Шляпки саморезов должны быть утоплены в материал
Производится подобно первому способу – циклеванием или шлифовкой
Видео описание
Схематично процесс укладки чернового пола на лаги показан на видео:
Видео описание
На этом видео наглядно представлен процесс установки лаг вместо снятого старого пола:
Главное, о чем нужно помнить – швы между листами должны проходить ровно посередине над лагой, чтобы их края не провисали. Также нельзя забывать, что от частоты укладки лаг зависит, какая будет толщина фанеры для пола по лагам. Обычно используются фанерные листы толщиной 16-20 мм.
Единственный недостаток метода – пол на лагах «съедает» около 10 сантиметров от высоты комнаты, в зависимости от толщины лаг и фанеры. Однако, если он укладывается в большом загородном доме, такая потеря не будет решающей. Поэтому на вопрос, какую фанеру лучше класть на пол в доме из бруса, ответ однозначный – как можно более толстую.
Альтернативный способ – укладка на саморезы и монтажную пену
Существует альтернативная версия того, как положить фанеру на деревянный пол. Данный способ применим, если старое покрытие обладает достаточной прочностью, но перепад по горизонтали слишком велик.
Суть метода заключается в следующем: в старое покрытие вкручиваются саморезы таким образом, чтобы торцы их шляпок располагались в точности на одной плоскости. Расстояние между соседними саморезами не должно превышать 10-15 см. Свободное пространство заполняют монтажной пеной. В результате получается подушка, на которую крепятся фанерные листы.
Видео описание
Наглядно процесс укладки фанеры на саморезы показан на видео:
Метод можно усовершенствовать, используя в качестве опоры бобышки из обрезков ОСП или ДВП, а вместо монтажной пены – смесь из клея ПВА и древесных опилок. Такая замена увеличит жёсткость конструкции и срок службы напольного покрытия.
Полезные советы
Чтобы понять, как и какую фанеру стелить на пол, можно ознакомиться с краткими советами по укладке чернового пола:
Коротко о главном
Постелить фанеру на старый деревянный пол – отличный способ быстро и недорого подготовить покрытие для укладки линолеума, ламината или паркета. Фанерный пол создаёт ровную поверхность под укладку окончательного напольного покрытия. Существует 2 основных способа, как и какую фанеру положить на пол: это укладка непосредственно на старое покрытие и укладка на лаги. Выбор способа в первую очередь зависит от состояния старого напольного покрытия. Независимо от выбранного способа, при укладке необходимо соблюдать технологические требования: оставлять демпферные зазоры, располагать листы в шахматном порядке, использовать качественные материалы. При соблюдении всех требований напольное покрытие, уложенное на черновой пол из фанеры, прослужит долгие годы.