подрозетники для деревянных стен
Подрозетники для деревянного дома
Строительство деревянных жилых домов и других объектов не потеряло своей актуальности и в настоящее время. Строительные нормы и правила строго регламентируют технологические процессы, уделяя особое внимание электромонтажным работам. В этой сфере постоянно происходят изменения, применяются новые материалы и оборудование, в том числе подрозетники для деревянного дома. И хотя скрытая проводка в деревянных домах устанавливается достаточно редко, эти монтажные коробки являются востребованными, так как в полной мере обеспечивают электро- и пожарную безопасность.
Классификация подрозетников
Подрозетники хорошо известны под названиями монтажных или установочных коробок, предназначенных для монтажа и крепления розеток и выключателей. В системе электропроводки данные элементы играют важную роль. Они не только защищают средства коммутации, но и обеспечивают дополнительную безопасность в процессе эксплуатации.
Основная классификация подрозетников осуществляется в соответствии с материалом, использованном для изготовления. Все монтажные коробки можно разделить на следующие категории:
Существуют наиболее современные изделия, предназначенные для установки в деревянные дома и не отраженные в ПУЭ. Это новейшие модификации, изготавливаемые из негорючих и огнестойких полимерных материалов. Такую продукцию выпускает компания Легранд и другие известные фирмы-производители.
Подрозетники для деревянных домов
В деревянных домах в большинстве случаев используется электропроводка открытого типа, поэтому вместе с ней устанавливаются наружные розетки и выключатели, не требующие выполнения дополнительных работ и расходования материалов. Однако на некоторых объектах, например, сборно-щитовой конструкции, проводка может быть спрятана внутрь массива, и тогда обязательно понадобится специальный подрозетник для деревянных стен.
Довольно часто вся домашняя проводка укладывается в трубы. Предпочтение отдается металлу или гофре. Подобная прокладка может выполняться как открытым, так и скрытым способом.
Требования по обеспечению пожарной безопасности определяют, какие монтажные коробки следует использовать в деревянных строениях. Прежде всего, это железный подрозетник и другие аналогичные изделия из негорючих материалов. Использование таких элементов существенно уменьшает риск возникновения пожара по причине возгорания проводки.
Установка металлических подрозетников осуществляется по обычной схеме, предусмотренной для стандартных монтажных коробок. С учетом мягкой структуры древесины, эта процедура значительно облегчается и упрощается. Для этих целей применяется коронка для подрозетников по дереву, с помощью которых отверстия под коробки сверлятся с минимальными трудозатратами.
Существует более сложный вариант монтажа, при котором в древесину предварительно устанавливается специальный металлический стакан. Далее в него устанавливается подрозетник, изготовленный из любого материала. Пожарная безопасность в этом случае также обеспечивается на должном уровне, но данный способ считается более трудозатратным и экономически невыгодным.
Особенности конструкции
Отечественные и зарубежные производители выпускают разнообразные виды монтажных коробок, предусмотренных для установки в деревянных домах. В этих компаниях постоянно проводится модернизация и улучшение электроустановочных изделий.
Современные подрозетники для деревянных домов отличаются специфическим желтым цветом и эластичной мембраной, установленной на вводе для кабелей. Мембрана изготавливается из резинового материала, а пластик для корпуса производится по методу двойного литья и является негорючим.
В конструкцию монтажной коробки были внесены дополнительные изменения и усовершенствования:
Отдельные модели различаются между собой диаметром и глубиной. Размерный ряд диаметров такой же, как и у обычных коробок, а глубина составляет 35, 40, 45, 50, 60 и 70 мм. Выбор второго параметра определяется толщиной стен, количеством проводов и кабелей, соединяющихся в коробке и другими факторами в виде клеммников, реле, датчиков и т.д.
Использование накладок на бревно
При выполнении электромонтажных работ в деревянных домах могут возникнуть определенные трудности, преимущественно из-за бревенчатых стен. Они имеют округлую поверхность, а какая-либо ровная базовая плоскость вообще отсутствует.
Современные производители нашли выход из подобных ситуаций, за счет использования специальных накладок, устанавливаемых на поверхности бревна.
Данная конструкция обладает несомненными преимуществами и пользуется широкой популярностью у электротехников:
Монтаж подрозетников в деревянные стены
Порядок монтажа отличается в зависимости от типа проводки, прокладываемой в деревянном доме. Она может быть открытой или скрытой внутри стен и деревянных конструкций. Вариант со скрытой проводкой считается дорогим и трудозатратным, требующим точного планирования и предварительных расчетов.
Основная сложность заключается в невозможности переноса проводов в другое место, если возникнет такая необходимость. В любом случае целостность стены будет нарушена, а дизайн интерьера – испорчен. Поэтому в процессе планировки нужно заранее предусмотреть места расположения электроприборов и оборудования, установить соответствующее количество розеток.
Монтаж одиночных розеток в дерево выполняется не так как в бетонные или каменные конструкции. Для этих целей используются исключительно металлические подрозетники для дерева или изделия из негорючего пластика. Таким образом, предупреждается попадание искр от проводки на горючую древесину при возникновении аварийных ситуаций.
Непосредственная установка практически ничем не отличается от обычной. Единственное отличие заключается в коронке по дереву, которая не такая как фреза по бетону и кирпичу. Все крепления производятся не раствором, а шурупами или саморезами.
Металлические подрозетники для скрытого монтажа в деревянном доме
Благодаря стремительному развитию технологий монтаж электрической проводки стал проще, долговечнее и безопаснее. Данный фактор во многом зависит от того, насколько прочно закреплена в стене розетка и из какого материала изготовлена ее монтажная коробка. Если несколько десятилетий назад случайное извлечение изделия из панели было обычным явлением, то сейчас это большая редкость, причиной которой является ошибка монтажа. Технология изготовления и фиксации изделий обеспечивает надежность крепления приборов и предотвращают саму возможность возгораний при перегрузках и коротких замыканиях. Главную роль здесь играет металлический подрозетник.
Классификация подрозетников
Группа металлических подрозетников
Монтажные коробки предназначены для размещения внутри стен розеток, клавишных выключателей, устройств управления параметрами бытовой техники.
Изделия классифицируются по предназначению в зависимости от материала изготовления и конструкции стен:
Одним из параметров установочных коробок является их форма и размер. Диаметр стандартной цилиндрической продукции составляет 71 мм, при глубине от 25 мм до 80 мм.
Наиболее распространены изделия круглой формы. Их используют для монтажа как одиночных гнезд, так и их сочетания в блоках. Прямоугольные коробки применяются для монтажа блоков, объединенных с выключателями и телекоммуникационными проводами. Овальные коробки используются для установки тройных и двойных колодок.
Подрозетники для деревянных домов
Подрозетники для деревянных домов хотя и металлические, но не поддаются сварке
Выбирая подрозетники для деревянного дома, следует останавливаться на изделиях из металла. В большинстве случаев для их изготовления используется черное оцинкованное железо. Учитывая особенности эксплуатации коробок, применение меди или алюминия экономически нецелесообразно.
В соответствии со СНиП в целях пожарной безопасности в строениях из бруса, бревна и фанерных панелей должна быть установлена открытая проводка. Исходя из этого, предполагается монтаж внешних приборов управления накладного типа. Утапливать их в том случае, когда кабель идет по стенам, просто нелогично.
Устанавливается металлический подрозетник для дерева в таких случаях:
Во всех случаях должны быть установлены подрозетники негорючие, так как они имеют непосредственный контакт с древесиной, отделкой и финишной облицовкой.
Особенности конструкции
При устройстве скрытой проводки в деревянном доме обязательно все соединения делают в металлических монтажных коробках
В отличие от пластиковых аналогов стальные коробки имеют гладкие внешние края, так как не предусмотрено их крепление на клеящий состав. Дерево постоянно меняет размер и объем из-за перепада температуры и влажности. В таких условиях раствор окажется неэффективным. В некоторых моделях предусмотрены внешние фиксаторы для сбора одиночных подрозетников в модули для нескольких гнезд. В днище стаканов есть отверстия с мембранами для ввода кабеля. Эти приспособления обеспечивают герметичность соединения, предотвращая миграцию насекомых по внутренним каналам.
В соответствии с действующими правилами пожарной безопасности к монтажу предъявляются такие требования:
При установке розеток возле дверей нужно выбирать ту сторону, где расположены ручки, а не петли.
Использование накладок на бревно
Декоративная накладка под розетку на бревно
Сквозное сверление массива древесины представляет собой очень трудный и дорогостоящий процесс, выполнить который самостоятельно просто невозможно. Для этого необходимо специальное оборудование и навыки выполнения точных горизонтальных и вертикальных каналов большой протяженности. Намного проще пойти по пути меньшего сопротивления, используя технологию прокладки электропроводки в стенах из бетона и кирпича. Речь идет о прокладке штроб, в которых будет уложена гофрированная стальная трубка.
Проблема заключается в том, что каналы нельзя заделывать шпаклевкой или мастикой. Для этого используются специальные пластиковые накладки, достоверно имитирующие натуральную древесину. Чтобы сократить объем работ, кабель укладывается под плинтусами и наличниками. В заключение делается одна горизонтальная штроба, которая после закрепления в ней кабеля закрывается накладкой. В самой накладке делается отверстие по форме стакана. После установки корпуса розетки оно закрывается крышкой.
Монтаж подрозетников в деревянные стены
Набор коронок по дереву
Монтаж установочных коробок не представляет особой сложности.
Для этого нужно иметь:
Перед началом сверления нужно уплотнить древесину молотком. После этого смазать ее клеем ПВА или яичным белком. Это позволит укрепить поверхность, избежать появления сколов и задиров волокон во время сверления. После погружения коронки в стену цилиндр извлекается, используя долото и молоток. Подрозетник вставляется в отверстие и прикручивается саморезами. На этом монтаж закончен.
Подрозетник в деревянном доме
Подрозетник в деревянном доме
Классификация подрозетников
Подрозетники хорошо известны под названиями монтажных или установочных коробок, предназначенных для монтажа и крепления розеток и выключателей. В системе электропроводки данные элементы играют важную роль. Они не только защищают средства коммутации, но и обеспечивают дополнительную безопасность в процессе эксплуатации.
Основная классификация подрозетников осуществляется в соответствии с материалом, использованном для изготовления. Все монтажные коробки можно разделить на следующие категории:
Существуют наиболее современные изделия, предназначенные для установки в деревянные дома и не отраженные в ПУЭ. Это новейшие модификации, изготавливаемые из негорючих и огнестойких полимерных материалов. Такую продукцию выпускает компания Легранд и другие известные фирмы-производители.
Подрозетники для деревянных домов
В деревянных домах в большинстве случаев используется электропроводка открытого типа, поэтому вместе с ней устанавливаются наружные розетки и выключатели, не требующие выполнения дополнительных работ и расходования материалов. Однако на некоторых объектах, например, сборно-щитовой конструкции, проводка может быть спрятана внутрь массива, и тогда обязательно понадобится специальный подрозетник для деревянных стен.
Довольно часто вся домашняя проводка укладывается в трубы. Предпочтение отдается металлу или гофре. Подобная прокладка может выполняться как открытым, так и скрытым способом.
Требования по обеспечению пожарной безопасности определяют, какие монтажные коробки следует использовать в деревянных строениях. Прежде всего, это железный подрозетник и другие аналогичные изделия из негорючих материалов. Использование таких элементов существенно уменьшает риск возникновения пожара по причине возгорания проводки.
Установка металлических подрозетников осуществляется по обычной схеме, предусмотренной для стандартных монтажных коробок. С учетом мягкой структуры древесины, эта процедура значительно облегчается и упрощается. Для этих целей применяется коронка для подрозетников по дереву, с помощью которых отверстия под коробки сверлятся с минимальными трудозатратами.
Существует более сложный вариант монтажа, при котором в древесину предварительно устанавливается специальный металлический стакан. Далее в него устанавливается подрозетник, изготовленный из любого материала. Пожарная безопасность в этом случае также обеспечивается на должном уровне, но данный способ считается более трудозатратным и экономически невыгодным.
Особенности конструкции
Отечественные и зарубежные производители выпускают разнообразные виды монтажных коробок, предусмотренных для установки в деревянных домах. В этих компаниях постоянно проводится модернизация и улучшение электроустановочных изделий.
Современные подрозетники для деревянных домов отличаются специфическим желтым цветом и эластичной мембраной, установленной на вводе для кабелей. Мембрана изготавливается из резинового материала, а пластик для корпуса производится по методу двойного литья и является негорючим.
В конструкцию монтажной коробки были внесены дополнительные изменения и усовершенствования:
Отдельные модели различаются между собой диаметром и глубиной. Размерный ряд диаметров такой же, как и у обычных коробок, а глубина составляет 35, 40, 45, 50, 60 и 70 мм. Выбор второго параметра определяется толщиной стен, количеством проводов и кабелей, соединяющихся в коробке и другими факторами в виде клеммников, реле, датчиков и т.д.
Использование накладок на бревно
При выполнении электромонтажных работ в деревянных домах могут возникнуть определенные трудности, преимущественно из-за бревенчатых стен. Они имеют округлую поверхность, а какая-либо ровная базовая плоскость вообще отсутствует.
Современные производители нашли выход из подобных ситуаций, за счет использования специальных накладок, устанавливаемых на поверхности бревна.
Данная конструкция обладает несомненными преимуществами и пользуется широкой популярностью у электротехников:
Монтаж подрозетников в деревянные стены
Порядок монтажа отличается в зависимости от типа проводки, прокладываемой в деревянном доме. Она может быть открытой или скрытой внутри стен и деревянных конструкций. Вариант со скрытой проводкой считается дорогим и трудозатратным, требующим точного планирования и предварительных расчетов.
Основная сложность заключается в невозможности переноса проводов в другое место, если возникнет такая необходимость. В любом случае целостность стены будет нарушена, а дизайн интерьера – испорчен. Поэтому в процессе планировки нужно заранее предусмотреть места расположения электроприборов и оборудования, установить соответствующее количество розеток.
Монтаж одиночных розеток в дерево выполняется не так как в бетонные или каменные конструкции. Для этих целей используются исключительно металлические подрозетники для дерева или изделия из негорючего пластика. Таким образом, предупреждается попадание искр от проводки на горючую древесину при возникновении аварийных ситуаций.
Непосредственная установка практически ничем не отличается от обычной. Единственное отличие заключается в коронке по дереву, которая не такая как фреза по бетону и кирпичу. Все крепления производятся не раствором, а шурупами или саморезами.
Виды монтажа
В зависимости от того, выбрали вы открытую проводку в деревянном доме, или остановились на использовании скрытой, различается и порядок проведения работ по монтажу.
Монтаж розетки на открытой проводке
Открытая проводка в деревянном доме является довольно популярным способом организации электроснабжения. В случае, если вы используете ретро проводку – становится дополнительным элементом дизайна для вашего дома или дачи. Монтаж розетки в данном случае отличается от стандартного только наличием алюминиевого или асбестового листа между розеткой и стеной. Эта мера необходима для защиты дерева от попадания искры при замыкании или дуги при доставании вилки.
Открытая проводка и накладная розетка на деревянной стене
В случае, если вы монтируете качественную ретро розетку, например фирмы Salvador, то такой лист не нужен, т.к. механизм такого устройства всегда изолирован от дерева фарфоровым дном.
Монтаж на скрытую проводку
Скрытая проводка в деревянном доме – дело весьма хлопотное, дорогое, требующее точного просчета и планирования наперед. Основное отличие в этой связи заключается в том, что место, в котором вы решили разместить розетку сегодня – завтра не может быть перенесено без нарушения эстетичности стены.
Монтаж скрытой проводки в доме из бруса
Например, вы решили разместить розетку для холодильника в одном углу, а через год передумали и решили поставить холодильник в другом. С бетонной стеной этот вопрос решается довольно просто:
С деревянной стеной этот номер не пройдет. Вам придется снимать несколько досок, но это не всегда возможно, поэтому чаще всего разбирается целая стена или значительная её часть. Положить все доски обратно так, чтобы не было заметно получается далеко не у всех.
Поэтому, при планировании монтажа розеток на скрытую проводку в деревянном доме продумайте все возможные варианты размещения электроприборов, установите максимально возможное количество розеток изначально.
Монтаж отдельных розеток на деревянную стену также отличается от бетонных аналогов. Внутренняя розетка для скрытой проводки в деревянном доме должна монтироваться только в металлический стакан, чтобы избежать попадания искр на горючую поверхность древесины. Использование пластиковых подрезетных стаканов в этом случае запрещено.
Металлические стаканы для монтажа внутренних розеток в деревянную стену
Нужна новая внутренняя розетка в деревянной стене, что делать?
А ничего! Если на этапе строительства дома вы её не предусмотрели, то ничего вы уже не измените, есть только один толковый выход – взять кабель под цвет древесины и провести от щитка новую накладную розетку.
Розетки Lezard — низкокачественный пластмасс, огнеопасен
Если не хотите заморачиваться и делать подрозетники из металла или асбеста, то можно взять такие, корпус которых не поддерживает горение. Многие производители, например французский Легранд, пишет об этом прямо в инструкции, чтобы проверить пригодность пожаробезопасность конкретной марки, нужно поджечь её корпус и посмотреть, горит или нет. Если тухнет – можете смело устанавливать безо всяких дополнительных мер предосторожности.
Видео. Монтаж розетки в бревенчатую стену.
На видео показано, что стандартный стакан подрозетника монтируется в установленный ранее металлический стакан.
Схема подключения двухклавишного проходного выключателя – особенности, а также последовательность осуществления работ
Розетка с таймером – элемент умного дома
Правильная и удобная установка розеток в квартире Какие особенности есть у выключателя компании Legrand и как можно его подключить?
Подрозетник в деревянный дома
Клееный брус. На заводе сделаны технологические отверстия под скрытую проводку. Планирую внутри стен прокладывать кабель в металорукаве + дополнительно пропитаю огнезащитным составом сами отверстия.
Вопрос теперь по подрозетникам.
moskovskiy82 написал:
прокладывать кабель в металорукаве
Зачем? Металлорукав не соответствует пожарной безопасности.
moskovskiy82 написал:
Вопрос теперь по подрозетникам.
moskovskiy82 написал:
Обычные пластиковые для бетона
Планирую внутри стен прокладывать кабель в металорукаве
Металлорукав конечно будет включён в СУП?
Покажите потом как получилось.
Вы серьезно? Эта пента-барашка обычно такое бахает, что уши в трубочку сворачиваются. Полагаете, он может изобрести достойный подрозетник? 
moskovskiy82 написал:
О том что он прогорает в курсе
Radio написал:
Эта пента-барашка обычно такое бахает, что уши в трубочку сворачиваются.
Это открытая проводка, как я вижу? Так её можно делать безо всяких трубок и рукавов, просто кабелем по дереву. ИЛ там ретро-проводами. 
Radio написал:
Так её можно делать безо всяких трубок и рукавов, просто кабелем по дереву. ИЛ там ретро-проводами.
Именно. 
Брус 200мм шириной. Каналы 30мм по центру. Т.е получается надо вырезать подрозетник, а потом вставить трубу. Она достаточно гибкая для этого? И какой диаметр под одинарный плоский ВВГ 2,5 и 1,5 брать
P.S. По гофре. Честно скажу как то не совсем понимаю вообще возможную причину возникновения пожара если стоит нормальная модулька. Но допустим в кабеле скрытый дефект. Локальный нагрев и оплавление изоляции. Дальше он оплавляет изоляцию соседа и получаем КЗ. Это отрабатывает АВ. Внешняя изоляцияя в теории должна быть целой еще при этом. Но допустим АВ тоже бракованный. До PE они не добрались, пошли в другую сторону и тут как раз гофра задействует УЗО. Ну а если и УЗО бракованное то и труба не поможет. Где не прав?
moskovskiy82 написал:
кофулсо или брать любую для пожаротушения
Переведите 
moskovskiy82 написал:
причину возникновения пожара если стоит нормальная модулька.
moskovskiy82 написал:
Брус 200мм шириной. Каналы 30мм по центру. Т.е получается надо вырезать подрозетник, а потом вставить трубу.
Берёте трубу около 6 см в диаметре, режете на отрезки по 12-15 см, высверливаете в стене глухие отверстия под них.
В «подрозетниках» отверстия под трубу.
Дно закрываете жестянкой, прижмётся «подрозетником».
moskovskiy82 написал:
Брус 200мм шириной. Каналы 30мм по центру. Т.е получается надо вырезать подрозетник, а потом вставить трубу.
Берёте трубу около 6 см в диаметре, режете на отрезки по 12-15 см, высверливаете в стене глухие отверстия под них.
В «подрозетниках» отверстия под трубу.
Дно закрываете жестянкой, прижмётся «подрозетником».
moskovskiy82 написал:
кофулсо или брать любую для пожаротушения
Переведите
moskovskiy82 написал:
причину возникновения пожара если стоит нормальная модулька.
Насчет плохого контакта. Мы же говорим про ЦЕЛЬНЫЙ КАБЕЛЬ в незащищенной конструкции. Хотя пока писал. Видел как изгибает цельный брус. Не отсюда ли ноги?
moskovskiy82 написал:
Видел как изгибает цельный брус.
Это ВЫ упомянули
moskovskiy82 написал:
Планирую внутри стен прокладывать кабель в металорукаве
moskovskiy82 написал:
какая у вас труба на фото? Поиск в гугле выдал кофулсо (производитель) и трубы гибкие из нержавеющей стали для пожаротушения.
Что написано после фото:
Фото привёд как не надо делать. Тем более по нынешним нормам, кофулсо и трубы гибкие из нержавеющей стали для пожаротушения, не проходят.
moskovskiy82 написал:
проще взять Кабель ВБбШвнг-LS
ВБбШвнг. Понятно, что функция ленты другая. Но это 0.6мм непрерывной стальной оболочки. Сверху еще слой 1мм негорючей изоляции. Требования ПУЭ вроде как выполнены!
moskovskiy82 написал:
По подрозетникам пришла странная идея, но. Сделать форму и тупо отлить из гипса или цемента.
Зачем так мучиться? Есть же копос, они очень хороши для бруса.
moskovskiy82 написал:
Но ПУЭ лишь нормативный акт
Так есть ещё три документа
moskovskiy82 написал:
Тем более ранее в ПУЭ-7 если не ошибаюсь толщина трубы для таких токов не нормировалась.
moskovskiy82 написал:
По подрозетникам пришла странная идея
Вам уже предлагали
ВТБ! написал:
Берёте трубу около 6 см в диаметре
Хотя это более правильное решение
Radio написал:
копос, они очень хороши для бруса
moskovskiy82 написал:
для поиска «компромисса» у знающих людей.
Кроилово ведёт к пападалову, хотя на просторах инета работы выполненные
из гофры работают.
В чем кроилово при использовании подрозетников, которые позиционируются производителем именно для стен из бруса? Перечитали пента-дурачка, у котрого подрозетники при кз испаряются? 
Вы вообще кз в подрозетнике много раз видели? Он хотя бы закоптился при этом?
Radio написал:
копос, они очень хороши для бруса
Какие модели хороши?
И чем они вообще хороши?
ПВХ и мембраны?
Коронки с ограничением глубины? И вообще отверстия в брусе и бревнах сверлят форстнером.
Фиксированного диаметра.
У меня был «пирог» плитка-ГВЛ-ДСП-ОСП.
ВТБ! написал:
Фиксированного диаметра.
У меня был «пирог» плитка-ГВЛ-ДСП-ОСП.
И что мешает просверлить это фиксированным диаметром? Обязательно нужен нефиксированный? 
Глубокие были внешним диаметром 76 мм, а в хозяйстве только 68 мм коронки имелись.
Не покупать же другие из-за четырёх отверстий.
Radio написал:
Вы ведь не считали эти четыре подрозетника последними в своей жизни?
Полагаю, что пяток ещё предстоит.
Эх, придётся теперь до самого конца обходиться диаметром 68 мм.
Или 73 мм, если без кафеля. 
moskovskiy82 написал:
Клееный брус. На заводе сделаны технологические отверстия под скрытую проводку. Планирую внутри стен прокладывать кабель в металорукаве + дополнительно пропитаю огнезащитным составом сами отверстия.
Вопрос теперь по подрозетникам.
megrad написал:
moskovskiy82 написал:
для поиска «компромисса» у знающих людей.
Поэтому не меня убеждаете, что компромисс это здорово.
Radio написал:
Вы вообще кз в подрозетнике много раз видели
Даже приплавились к арматуре розетки. Видимо был плохой контакт, а потом уже КЗ.
Есть пара вариантов
dokar написал:
Большинство антипиренов теряют свои свойства за несколько лет
а что, при таком способе дерево уже обладает локализационной способностью? 
а что, при таком способе дерево уже обладает локализационной способностью?
Царь Пирр и его друг философ обедают и ведут беседу.
Пирр: неплохо было бы пойти войной на Рим.
Философ: да, неплохо. А дальше что?
Пирр: рядом Сицилия, богатый остров.
Философ: логично. А что потом будешь делать?
Пирр: от Сицилии рукой подать до Карфагена.
Философ: ну, завоюешь ты Рим, Сицилию, Карфаген, а потом что?
Пирр: потом можно расслабиться и отдохнуть, устраивать пиры, бухать.
Философ: что тебе мешает бухать сейчас, без всех этих войн?
moskovskiy82 написал:
так уже проводка осуществляется по в материалах г1/г2 (как пропитается). Но уж точно уже не г4, а значит.
точно притянуты за ослиные уши (или еще за одно место, не буду озвучивать )
зы. если уж делать что-то (неважно, электрика это или подготовка полета на Марс), то делать нужно так, чтобы спать ночью можно было спокойно
я вот спокойно сплю, потому что мне не звонят заказчики ночью или во внерабочее время (наверное, потому, что я никаких антипиренов в каналах стен деревянных домов не применял и применять не собираюсь)
Abrikos написал:
Царь Пирр и его друг философ обедают и ведут беседу.
Пирр: неплохо было бы пойти войной на Рим.
Философ: да, неплохо. А дальше что?
Пирр: рядом Сицилия, богатый остров.
Философ: логично. А что потом будешь делать?
Пирр: от Сицилии рукой подать до Карфагена.
Философ: ну, завоюешь ты Рим, Сицилию, Карфаген, а потом что?
Пирр: потом можно расслабиться и отдохнуть, устраивать пиры, бухать.
Философ: что тебе мешает бухать сейчас, без всех этих войн?