под полом температура зимой

Замерзнет ли водопровод в подполье?

Архитектор по званию

Зачем 70 см подполья мне было бы интересно узнать, там технически и половины хватит (утепленная канализация) и меньше.

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam

Все наружные водопроводы прокладывают на глубине 2.8 м и ниже. Это многолетний опыт, никто уже не рассчитывает, более мелкое заложение и не примут. Вводы в здания на такой же глубине, ну может до 2.5 м уменьшаем.

Теплоизоляция на водопроводе не столько для того, чтобы не замерзал (это побочный эффект), а для того, чтобы не отпотевал.

Источник

Какая температура под полом зимой

Dmitrytt

строю дом

Будет ли плюсовая температура в подполе если утеплить пол?

Уважаемые форумчане-домовладельцы! Прошу ответить на мучающий меня вопрос. Будет ли плюсовая температура в подполе, если я планирую утеплить пол первого этажа? Пройдет ли туда тепло? Фундамент ленточный, толщина 400 мм высота 700 мм с продухами (продухи на зиму будут закрыты) планирую ещё утеплить ленту фундамента снаружи 50 мм пенопласта. Пол по лагам 50х150 планирую утеплить керамзитом 150 мм.

ФёдорБобер

Живу здесь

Dmitrytt

строю дом

Может и мало. Тогда скажем 15 см мин ваты. Она теплее. Главный вопрос: будет ли плюс в подполе, если утеплен пол первого этажа.

viktor50

Живу здесь

Плюс будет даже в дачном, не отапливаемом доме. У меня такой подпол был, но возможен сильный конденсат на лагах и черновом поле. У меня в дачном не отапливаемом доме лет за 5 черновые полы превратились в труху. Зимой конденсат потому, что земля теплая, а пол холодный, от земли идет влага и оседает на балках и черновом поле, а с весны, наоборот, земля остыла за зиму, и при открытии продухов теплый воздух поступает в подпол и дает конденсат. Я закрыл весь подпол и борта фундамента пленкой, а поверх везде проложил ЭППС. Теперь в подполе сухо, но в дачном варианте там зимой вряд ли будет плюс, так как тепло от земли перекрыто полностью.

Dmitrytt

строю дом

Тоже думал про конденсат. Мучаюсь выбором: что утеплять? Пол первого этажа, или землю подпола и стенки фундамента, а пол оставить пустым, не утепленным? Не дачный вариант, ПМЖ.

viktor50

Живу здесь

У моего брата в деревне пол не утеплен, просто доска, по верху фанера и линолеум. На зиму продухи закрывает, хранится под полом картошка и закатки. Для картошки температура великовата, даже в морозы не ниже +7*, к январю прорастает. Сырости никакой нет под полом, хотя местность болотистая и уровень грунтовых вод высокий. Под полом он сделал деревянный настил из досок (положил их на лаги толщиной 50 мм, под них по плоскости кирпичи подставил, чтобы лаги не лежали на земле), чтобы удобней было загружать под пол ящики и банки.

miha_vas

Живу здесь

Климат в подполье

Уважаемые форумчане, есть непонимание, может кто разбирался в этой теме, разъясните пожалуйста.
Имею утеплённый пол по лагам, ленточный фундамент с продухами, по грунту песок и сверху настелен целлофан. Высота подпола от 45 до 60 см. Лаги и черновой пол покрыты антисептиком Неомид, утеплитель 15 см, снизу ветрозащита, сверху пароизоляция.
Как и многие здесь на форуме заморачиваюсь о сохранности лаг и чернового пола, хочу понять приемлем ли климат в подполе или нужно принимать меры.
Поставил проверенный датчик температуры и относительной влажности и немного прифигел. Относительная влажность сейчас в августе может доходить до 99 процентов когда дождь на улице и в ясную погоду ниже 80 процентов не падает. При этом на ощупь деревянные конструкции сухие.
Пытаюсь понять, какая влажность губительна для дерева и правильно ли смотреть именно относительную влажность. Ведь количество воды в воздухе зависит ещё и от температуры, и от давления…
В инете пишут про условия возникновения грибка, ссылаются на какие-то нормы, и везде относительная влажность. Я взял и посчитал абсолютную влажность по показателям в доме и подполе.
В доме: 21 градус, 61% – абсолютная влажность 11 г/м3.
В подполе: 16 градусов, 99% – абсолютная влажность 13.5 г/м3.
Т. е. всего на 2.5 г воды больше в метре кубическом воздуха!
В общем вопрос, какие показатели важнее для оценки климата подпола и стоит ли паниковать при таких цифрах?
Заранее спасибо за ответы.

Fantikkk

Участник

Добрый день! У меня аналогичная проблема. Весной и осенью у меня очень высокий уровень грунтовых вод, вплоть до того что вода стоит на поверхности земли в низких местах. Ради эксперимента да бы что отсечь в дождливый сезон грунтовые воды на землю в подполье положил на всю площадь рекламный банер он достаточно крепкий и плотный без швов, а сейчас летом наблюдаю такую картину при обмене воздуха в подполье, влажность находящаяся в воздухе конденсирует на банаре, так как разница температур достаточно разная, даже в неровностях от большого количества конденсата собираются лужи, а при падении температуры конденсат по не многу начинает пропадать. Деревянные конструкции не могу сказать, что они очень мокрые, но и не сухие, но конденсат не висит
Вопрос: нужен ли мной постепенный банер вообще, не сделал ли я только хуже расстелив банер, ведь если бы была просто земля летом бы она просто впиталась в грунт и все? Заранее благодарен!

ИльяКн

Живу здесь

TechTrans

Участник

Относительная влажность в подполе не должна превышать 70%
https://www.forumhouse.ru/posts/4498749/
Там говорится, конечно, о нормах в США, но дерево всюду одинаковое и плесень развивается одинаково, так что для ориентации эту цифру можно использовать.

Jago00

Красноярск

Джипер

Модератор-консультант

Вы подумайте почему и как образуется конденсат. Можете почитать на форуме.
У вас происходит разница температур, сверху жарко, снизу прохладно- вот и конденсат.
Можете просушить – но придётся сушить постоянно- пока будет отразовываться разница температур.
Можно термоизолировать.

Jago00

Красноярск

А что можно сделать чтобы небыло разницы температур в подполье и в доме? Люк сегодня открыл, думаю пусть открытый все лето стоит, с открытым люком поидее одинаковая температура должна стать что дома что в подполье? судя по датчикам температуры дома +29 в подполье +14
Люк только сегодня открыл, посмотрю что дальше будет по температуре и влажности, датчики просунул в продух дальний и в люк опустил, буду отслеживать

Последнее редактирование: 04.07.20

Джипер

Модератор-консультант

Я не знаю как там у вас построено, устроено и сделано.
Вы люк открыли- как бы не стало еще хуже.
Вы температуру указали- разница видна- вот и конденсат на границы двух температур- это ваш черновой пол.
Подумайте насчёт того что я написал выше постом. Почитайте форум насчёт сырости в подполье- у нас есть не одна тема. Например https://www.forumhouse.ru/threads/294313/
Но каждый случай отличный от других и нужно сообразуясь с тем что есть на месте, решать что делать.
Добавлю- если вы хотите просушить через люк- то нужно что бы через продухи заходил воздух, а через люк вытягивало и это быстро и мощно.
Но при этом вы будете загонять в прохладное подполье горячий воздух- чем будете способствовать образованию конденсата.

Последнее редактирование: 04.07.20

Джипер

Модератор-консультант

Еще, для понимая процесса-в жилом помещении проходит железная труба с холодной водой (проточная)- летом, стоит только температуре в помещении подняться до определённого значения, труба покрывается обильным конденсатом. Если температура понижается на несколько градусов (на 3-4-5 гр), от определённого значения, конденсат на трубе исчезает.
Вот и подумайте как бы вы боролись с конденсатом на трубе…вопрос риторический, отвечать не нужно. Просто для осмысливания ситуации.

Джипер

Модератор-консультант

Нас спрашивают:
Д обрый день. Месяц назад менял полы в комнате (размер 5х7 м) частного дома. В комнате есть подполье для обслуживания системы входящего водоснабжения и выхода канализации, размером 2,5 х 2,5 м., высота 1,9 м. Пол уложил на лагах (расстояние до земли 25-30 см., больше не сделать, т.к. чистый пол не совпадет с полом в других комнатах). Пирог пола следующий: черновой пол на черепных брусках — утеплитель Изовер в 2 слоя, 100мм. — паровлагоизоляция Изоспан В — доска 25 мм. для зазора между изоляцией и чистым полом — половая доска 40 мм. Зазоры между стенами и половой доской 10 мм.

В ходе укладки пола обнаружил, что продухи в цоколе залиты бетоном. Пришлось их рассверлить — отверстия 110 мм. Продухи получились ниже уровня отмостки. Установил отводы, в них поставил трубы высотой 500мм. В одном продухе (с северной стороны)обнаружил установленный вентилятор, который работает на приточку. Пока не уложил пол, проверил работу продухов (зажигал газету), они работали. Спустя месяц после укладки пола обнаружил, что появилась плесень на черновом поле, т.е. влажность в подполе. Проверил движение воздуха в выпусках из продухов — пламя отклонялось чуть-чуть. Получается, что нормальной вентиляции под полом нет. 1. Думаю, что нужно сперва просушить подполье тепловентилятором и посмотреть как будет работать приточка — вытяжка из продухов. 2. Добавить на трубу с продуха южной стороны высотой 2 метра. 3. Установить в трубу вентилятор, работающий на вытяжку (Как будет работать зимой?) Подскажите, пожалуйста, что можно сделать в данной ситуации? Заранее спасибо за ответ.

Мы отвечаем:
Д ень добрый!

Дело в том, что сильная вентиляция под полом абсолютно ни к чему, тут нужен простой воздухообмен, чтобы воздух не застаивался. Ведь подполье чисто техническое, постоянно там люди не находятся к чему туда организовывать подачу значительного объема свежего воздуха, если кислород не расходуется?

Влажность в подполье, при наличие продухов будет такой же как и на улице, не зависимо от тяги, тут работает парциальное давление, но, лишь в том случае, если источник воды не расположен в подполе. В этом случае, повышенная влажность неизбежна, вода будет быстрее поступать, чем уходить.

Но, если влага проникает из грунта, из протечек коммуникаций, сколько подполье не вентилируй, влажность там все равно будет повышена. Если же организовать вентиляцию достаточно мощную, чтобы удаление влаги происходило быстрее, чем поступает при испарении, Вы рискуете зимой температуру под полом получите такую же как и на улице, что вполне может вызвать перемерзание коммуникаций, а вот проблему может и не решить, поскольку значительные потоки воздуха в подобных случаях, подразумевают их высокую скорость, то есть неизбежно возникает турбулентность заметно снижающая качество вентиляции.

В подобной ситуации первое, что нужно — прекратить поступление влаги в подполье. Т.е. выполнить гидрозоляцию приямка, проверить целостность коммуникаций.

Затем, да, просушить подпол, а затем выполнить антисептическую и фунгицидную обработку деревянных конструкций, особенно в местах, где они поражены грибком.

Повышенная влажность способствует поражению конструкций плесенью и ее развитию, это так, но коли уж дерево оказалось поражено, плесень никуда не денется и при влажности естественной, разве что развиваться будет куда медленнее. Плесень, обычно состоит из целого «зоопарка», там десятки разновидностей грибков, водорослей и проч. микроорганизмов, многие из которых вполне хорошо себя чувствуют при нормальной влажности, а большинство умеют переходит в форму спор, а при малейшем повышении влаги, продолжают развиваться.

Повышать высоту вытяжной трубы, есть смысл для усиления естественной вентиляции, но у Вас, как я понял, предполагается принудительная. К тому же, естественная вентиляция не работает когда температура в помещении и на улице одинакова, не за счет чего образоваться разности давлений. Вентиляцию, за счет ветрового «подпора», наращивание трубы не усилит, а даже наоборот, при значительной высоте оной — уменьшит. Конечно, когда труба будет нагреваться от солнечных лучей, движение воздуха в ней будет возрастать, а значит, чем длиннее будет труба тем и тяга сильней, но это только в подобном ситуации.

Задать вопрос или прокомментировать

Прямое назначение погреба – сохранность урожая в любое время года. Именно поэтому важным фактором являются температурные показатели в подвальной конструкции. Чтобы достичь стабильных параметров для сохранения продукции, необходимо добиться стабильности показателей. Существует несколько факторов, на которые следует обратить особое внимание при обустройстве подвала. Попробуем разобраться, какая температура должна быть в погребе.

Параметры, влияющие на нормы

Геологические

При выборе места для погреба необходимо учитывать геологию местности и климатические условия. Температурные характеристики и уровень влаги в погребе находятся в полном соответствии с характеристиками, которыми обладает атмосферный воздух. Первоначально, на что обращают внимание – это тип грунтов, в которых предполагается обустраивать подвал.

Уровень влажности

Для поддержания хорошего микроклимата в подвальном помещении необходимо соблюсти баланс нескольких факторов: влажность в погребе, показатели температуры и недопустимость подтоплений. Нарушение хотя бы одного показателя существенно сократит сроки сохранения продуктов. При этом, нарушение какого-либо из них влечёт за собой сбой других. Например, образование точки росы.

В случае дисбаланса представленных факторов, температура в погребе может меняться в течение календарного года. Причины этому разные:

Нормативной температурой в погребе является +2 0 — +4 0 С, вне зависимости от поры времени. Только в этом случае можно добиться идеального сохранения овощей и фруктов долгое время.

Облегчить контроль температурных параметров сможет обычный градусник.

Низкая температура

На стабильность температуры и получения её нормативного показателя влияет и глубина обустроенного подвала. Поэтому перед обустройством погреба необходимо определиться с этими габаритами.

Не стоит забывать, что в случае проведения работ по теплоизоляции, необходимо обустраивать хорошую вентиляцию.

Повышенная температура

Если погреб обустроен правильно, то изменения температурного режима зимой и летом будут малы. В том случае, когда применяется теплоизоляция подвального помещения, идет повышение температуры. Для снижения показателей обратите особое внимание на обустройство вентиляции, чтобы на ее работу не влияли времена года. Периодически проверяется циркуляция воздуха в погребе. Для этого достаточно поднести свечу или зажигалку к вентиляционному отверстию. Если пламя колышется или гаснет, то система исправна.

В случае плохого процесса вентиляции внутри хранилища может: повыситься влажность, накопиться конденсат, появиться грибок. Все эти негативные явления приводят к порче продуктов.

В критических случаях, когда теплоизоляция и вентиляция не помогает снизить температурные параметры в подвале, необходимо произвести углубление помещения минимум на 0,5 м. В холодный период, можно периодически держать люк погреба открытым на некоторое время.

Регулировка температуры в подвале

Хорошим помощником в процессе регулировки температурных норм в подвале является градусник. Он может быть электронным, на дисплее которого показатели высвечиваются автоматически, или спиртовым. Лучшим вариантом является установка психрометра, который фиксирует ещё и уровень относительной влажности. К слову сказать, эти два показателя являются довольно существенными. Например, оптимальные условия хранения картофеля: 2 0 С – 5 0 С с относительной влажностью от 85 до 95%. Если влажность будет ниже, картофель будет засыхать, выше, то начнётся преждевременное прорастание и процесс гниения.

В прежние времена температура в погребе контролировалась народным методом. В леднике ставилось блюдце с жидкостью. Если вода замерзала, то она опустилась ниже нуля.

Основные требования к показателям температуры

Итак, какая же температура должна преобладать в погребе? Переберём все варианты. В первую очередь выделим некоторые особенности:

Если говорить о неотапливаемом подвале, то нормативные температурные показатели составляют:

Следует помнить, что изменение температурных показателей напрямую зависит от уровня влаги в помещении. В том случае, когда показатели беспричинно снижаются, то следует продумать обустройство отопления.

Почему меняется температура в подвале

Очень часто температурные параметры в подвале колеблются. Чтобы предупредить это явление, исключают причины. Поэтому подробно разберёмся в них. Низкую температуру получают по таким причинам:

Повышение температурных параметров обусловлено:

В заключение

Итак, чтобы не допустить в дальнейшем нарушений показателей влажности и нормативной температуры в погребе, необходимо предварительно хорошо всё продумать: место расположения подвального помещения, его глубина, изоляция, утепление и качественное обустройство вентиляции.

Вентиляция подпольного пространства в доме с мелкозаглубленным ленточным фундаментом – казалось бы, это очень простой вопрос, ответы на который очевидны каждому российскому самостройщику. Просто при заливке мелкозаглубленного ленточного фундамента в опалубку закладываются обрезки канализационных труб или короб из четырех досок, так чтобы продухи получились друг напротив друга. Мелкозаглубленный ленточный фундамент заливается бетоном, бетон набирает прочность, продухи готовы. Их закрывают решетками, а зимой “для тепла” затыкают утеплителем. Так делает большинство самостройщиков и шабашников, не правда ли?

Неправильно (противоречит требованиям отечественных СНиП и международных строительных кодов) в этой традиционной народной конструкции и режиме эксплуатации продухов для вентиляции мелкозаглубленного ленточного фундамента почти все, кроме осознания того факта, что продухи для вентиляции подпольного пространства мелкозаглубленного ленточного фундамента необходимы. Почему? Давайте рассмотрим, что происходит в подпольном пространстве дома на малозаглубленном ленточном фундаменте летом и зимой, чтобы понять для чего его нужно вентилировать.

Начнем с того, что мелкозаглубленный ленточный фундамент с вентилируемым подполом – это устаревший вариант конструктивного решения для дачных и индивидуальных домов, эксплуатация которого сопряжена с множеством недостатков. Большинство современных домов в Северной Америке и Европе, если и возводятся на ленточном фундаменте, то имеют закрытое (засыпанное песком) подпольное пространство, поверх которого устроена плавающая или висячая монолитная армированная плита пола. Почему западные инженеры и архитекторы предпочитают такое техническое решение? На то есть несколько резонов:

Теплотехника и экономия: бетонные полы по грунту или монолитная бетонная плита позволяют предавать в дом геотепло в холодное время года и сохранять прохладу в жаркое время года. Известно, что температура грунта даже зимой колеблется в пределах +2 +4°С. Имея под полом не гуляющий морозный воздух с температурой – 20°С, а теплый грунт, вы значительно снижаете теплопотери дома и экономите на отоплении. Для каркасных домов монолитная бетонная плита на грунте выступает в качестве теплоемкого аккумулятора тепла, который компенсирует малую теплоемкость каркасных стен. Особенно эффективно отопление по системе “теплый пол” по бетонном полу.

Экология и радиационная безопасность: монолитные бетонные полы по грунту, уложенные на гидро- и пароизоляцию являются барьером на пути проникновения радиоактивного почвенного газа радона в дом. Подпольное пространство обычного подпола дома на мелкозаглубленном ленточном фундаменте является резервуаром для накопления радона и воротами для проникновения радона в дом. Если вы не знаете почему радон опасен, прочитайте статью о влиянии повышенных концентраций радона в помещении на здоровье человека.

Долговечность и комфорт: бетонные полы по грунту не страдают от избыточной влажности подпольного пространства, не прогибаются и несут гораздо большую нагрузку.

Поскольку большинство дачных домов на мелкозаглубленном ленточном фундаменте не имеют пароизоляции по грунту в виде сплошного полотна из пластиковой пленки или бутил-каучука, то в подпольном пространстве постоянно высокая влажность из-за влаги, испаряющейся из почвы. Кроме влаги в подполе скапливается и радиоактивный газ радон. В подавляющем числе случаев площадь продухов в фундаменте недостаточна для адекватной вентиляции. Из-за этого в подполе постоянно поддерживается избыточная влажность, что приводит к отсыреванию деревянных строительных конструкций, их поражению биологическими факторами (плесень, гниль).

Зимой, когда очень многие домовладельцы затыкают продухи в мелкозаглубленных ленточных фундаментах, чтобы “беречь тепло” в доме, влага из почвы продолжает поступать в подпол (грунт не промерзает). Также продолжает поступать в подпол и радон. Поскольку вентиляции подпола нет, а температура поверхностей ограждающих конструкций отрицательная – влага конденсируется и замерзает на поверхностях перекрытий и фундамента. Радон же находит свой путь в дом через щели и неплотности перекрытий и полов.

Для тех читателей, кто не верит в то, что подпол должен вентилироваться и зимой, можно привести требования отечественных нормативных документов. Согласно СНиП II-3-79 «Строительная теплотехника» (таблица №2) разница температур воздуха в подпольном пространстве с температурой поверхности подвальных перекрытий не должна превышать 2°С. Данное условие может быть выполнено только при наличии продухов в фундаментных стенах. Не закрывайте продухи в ленточном фундаменте зимой – вы вредите и здоровью дома и своему собственному! Беречь же тепло в доме должны не закрытые продухи в фундаменте, а достаточное утепление перекрытия: минимум 20 см минеральной ваты (а не 5-10-15 см – как обычно делают самодеятельные строители и их помощники из Средней Азии).

Теперь о размере продухов для вентиляции в мелкозаглубленном ленточном фундаменте. В абсолютном большинстве случаев самостройных мелкозаглубленных ленточных фундаментов площадь продухов для вентиляции недостаточна, и не может обеспечить адекватной вентиляции подпольного пространства. Скажем, для вентиляции подпола площадью 100 м 2 требуется 25 круглых в сечении продухов диаметром 11 см, а не 4-8 как обычно делают.

Требования Международного строительного кода для жилых домов (International residential code-2006 IRC2006 R408.1 ) требуют больших площадей вентиляционных продухов в ленточных фундаментах: 1/155 площади вентилируемого пространства (0,09 м 2 на каждые 14 м 2 площади). Также вентиляционные продухи должны располагаться на расстоянии не дальше 91 см от углов фундамента, чтобы не возникало невентилируемых “мешков” в подполе.

Отказаться от продухов вентиляции подпольного пространства по нормам IRC-2006 R408.3 можно в следующих случаях:

– грунт в подполе укрыт паронепроницаемой пленкой с нахлестом 15 см между собой и на края с проклейкой.

– в подполе установлена постоянно действующая вентиляционная система прокачивающая не менее 0,5 литров воздуха на каждые 5 метров площади в секунду и при этом фундамент и грунт вокруг него утеплен.

– если подпол используется как хранилище и имеет открытое сообщение с жилым помещением.

Но, на мой взгляд самым рациональным с очень многих точек зрения являются полы по грунту без вентилируемого неотапливаемого подпола.

Источник