пианино в квартире соседи
Пианино в квартире соседи
Анонимный пользователь Пишет:
——————————————————-
> шуметь то они могут, но только не превышая нормы
> шума
Так именно соблюдения этих норм я прошу и добиваюсь. Ведь есть:
— Федеральный закон от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения»;
— Санитарные нормы СН 2.2.4/2.1,8.562-96 «Шум на рабочих местах, в помещениях жилых, общественных зданий и на территории жилой застройки».
А вот мои соседи просто игнорируют эти законы и нормы.
В принципе можно и всю мою квартиру обложить звукоизоляционным материалом. А когда эти соседи начнут меня заливать, то сделать на потолке гидроизоляцию.
А как же тогда Законы и Законодательство? Т.е. по Вашему ХАМ может творить всё то, что ему хочется?
Леший Пишет:
——————————————————-
> Где как. В нашей области такового запрета не
> существует. Хотя, в данном случае наличие запрета
> мало что меняет: соседи там, как я понял, шумят
> днём.
Да, эти музыкальные уроки проходят днём. У нас в Саратовской области есть З а к о н
Об административных правонарушениях на территории Саратовской области, где есть Статья 1.1. Нарушение тишины и покоя граждан в ночное время суток. Про дневное время там нет ничего. Но есть:
— Федеральный закон от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения»;
— Санитарные нормы СН 2.2.4/2.1,8.562-96 «Шум на рабочих местах, в помещениях жилых, общественных зданий и на территории жилой застройки».
А вот мои соседи просто игнорируют эти законы и нормы.
Мазухина Анна Пишет:
——————————————————-
> Так вот что это за специалисты определяющие
> величину шума? Где их искать? Как их пригласить?
> центр гигиены и эпидимиологии Вашего
> региона/города. у всех региональных есть оф.сайты
> в сети интернет.
> написать заявку и заплатить денег за замеры.
Понял. Спасибо за совет.
Спасибо за совет. Думаю.
Оригинальный метод. Думаю, что подействует. Спасибо.
Интересная информация. Но у нас Саратовская область. У нас есть областной закон запрещающий шуметь с 23 час. до 7 утра. Там без нюансов. У Вас подробнее.
Кроме того есть:
— Федеральный закон от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения»;
— Санитарные нормы СН 2.2.4/2.1,8.562-96 «Шум на рабочих местах, в помещениях жилых, общественных зданий и на территории жилой застройки».
А вот мои соседи просто игнорируют эти законы и нормы.
А что, вполне логично. Ранее вот предлагали стучать молоточком по батарее во время музицирования.
Анонимный пользователь Пишет:
——————————————————-
> Разрешённое Законом РФ время ремонтных работ в
> новостройках с жильцами. Действующий сейчас режим
> запрета на вечерний ночной и дневной шум
Кроме Закона о запрете шума в ночное время есть ещё Санитарные нормы и Закон о благополучии человека. Это так, к сведению.
Никто не отменял
п.4,ст.17, гл.2 ЖК РФ; пункт 4, статьи 30, главы 5 ЖК РФ; выселение на основании ч.1, ст.35, гл.5 ЖК РФ; п.6, ч.1 Правил пользования жилым помещением:
«4.(ст.17, гл.2 ЖК РФ) Пользование жилым помещением осуществляется с учетом соблюдения прав и законных интересов проживающих в этом жилом помещении граждан, соседей, требований пожарной безопасности, санитарно-гигиенических, экологических и иных требований законодательства, а также в соответствии с правилами пользования жилыми помещениями, утвержденными уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
(в ред. Федерального закона от 23.07.2008 N 160-ФЗ)
4.(ст.30, гл.5 ЖК РФ) Собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.
Статья 35. (гл.5 ЖК РФ) Выселение гражданина, право пользования жилым помещением которого прекращено или который нарушает правила пользования жилым помещением
1. В случае прекращения у гражданина права пользования жилым помещением по основаниям, предусмотренным настоящим Кодексом, другими федеральными законами, договором, или на основании решения суда данный гражданин обязан освободить соответствующее жилое помещение (прекратить пользоваться им). Если данный гражданин в срок, установленный собственником соответствующего жилого помещения, не освобождает указанное жилое помещение, он подлежит выселению по требованию собственника на основании решения суда.
2. В случае, если гражданин, пользующийся жилым помещением на основании решения суда, принятого с учетом положений части 4 статьи 31 настоящего Кодекса, или на основании завещательного отказа, использует это жилое помещение не по назначению, систематически нарушает права и законные интересы соседей или бесхозяйственно обращается с жилым помещением, допуская его разрушение, собственник жилого помещения вправе предупредить данного гражданина о необходимости устранить нарушения. Если указанные нарушения влекут за собой разрушение жилого помещения, собственник жилого помещения также вправе назначить данному гражданину разумный срок для проведения ремонта жилого помещения. В случае, если данный гражданин после предупреждения собственника жилого помещения продолжает нарушать права и законные интересы соседей, использовать жилое помещение не по назначению или без уважительных причин не проведет необходимый ремонт, данный гражданин по требованию собственника жилого помещения подлежит выселению на основании решения суда.
3. (ст.67, гл.8 ЖК РФ) Наниматель жилого помещения по договору социального найма обязан:
1) использовать жилое помещение по назначению и в пределах, которые установлены настоящим Кодексом;»
а также:
«Жилищный кодекс РФ, Статья 91. Выселение нанимателя и (или) проживающих совместно с ним членов его семьи из жилого помещения без предоставления другого жилого помещения
1. Если наниматель и (или) проживающие совместно с ним члены его семьи используют жилое помещение не по назначению, систематически нарушают права и законные интересы соседей или бесхозяйственно обращаются с жилым помещением, допуская его разрушение, наймодатель обязан предупредить нанимателя и членов его семьи о необходимости устранить нарушения. Если указанные нарушения влекут за собой разрушение жилого помещения, наймодатель также вправе назначить нанимателю и членам его семьи разумный срок для устранения этих нарушений. Если наниматель жилого помещения и (или) проживающие совместно с ним члены его семьи после предупреждения наймодателя не устранят эти нарушения, виновные граждане по требованию наймодателя или других заинтересованных лиц выселяются в судебном порядке без предоставления другого жилого помещения.
Гражданский кодекс РФ, Статья 293. Прекращение права собственности на бесхозяйственно содержимое жилое помещение
Если собственник после предупреждения продолжает нарушать права и интересы соседей или использовать жилое помещение не по назначению либо без уважительных причин не произведет необходимый ремонт, суд по иску органа местного самоуправления может принять решение о продаже с публичных торгов такого жилого помещения с выплатой собственнику вырученных от продажи средств за вычетом расходов на исполнение судебного решения.»
Главное — юридически ЗАФИКСИРОВАТЬ нарушение. Т.е. «соседи шумят» — вызываем наряд полиции, ссылаясь на соответствующие статьи законодательных актов, одновременно, записываем это в «журнале» (берём обычную тетрадь и записываем в ней «дата; время [начала и окончания]; что случилось; предпринятые меры; результат; статья), когда наберётся достаточная статистика (и будет зафиксирована систематичность нарушений) пишем жалобу, например, в жилищную инспекцию, в которой указываем куда мы обращались и приводим нашу фактическую статистику. Для нас безразлично, приехали органы правопорядка или нет — они у себя обязаны зафиксировать сам факт обращения. Дальше уже с соседями будут беседовать уполномоченные на то лица, которые им популярно разъяснят, что их художества могут закончится ВЫСЕЛЕНИЕМ (в т..ч. и собственников).
Особенности вызова органов правопорядка для нарушителей тишины, если вам пытаются отказать в помощи
1. Лучше вызов осуществлять через централизованные службы (там все вызовы автоматически записываются).
2. Ссылаться на ЖК и ГК.
Если продолжают отказывать
3. Писать письменные заявления, с требованием ответить вам письменно.
И ещё один действующий документ в помощь
Анонимный пользователь Пишет:
——————————————————-
> я у меня 3-летний ребенок соседи по домной в
> девятине на пианино просто пол дня бьют по
> клавишам. у мени только один вариант монтажку в
> руки и просить сделать тише.
Я рекомендую Вам прочесть два предыдущих поста от Любителя тишины. Мне его советы помогли. Пришлось несколько раз обратиться в полицию. Почему несколько раз, да потому, что только после нескольких раз наши полицейские поняли о моих серьёзных намерениях. Они приходили к моим соседям и беседовали с ними. Не знаю, что они им сказали, но пианино давно молчит. Я очень этому рад.
Хотя, что бы быть до конца честным я воспользовался и ещё одним советом этого форума: когда соседи начинали играть на пианино, то я начинал стучать молотком по батарее. После нескольких раз ко мне прибежала верхняя хозяйка с визгом, что я мешаю ей «нести в мир доброе, вечное, прекрасное!». Я спокойным голосом ответил, что я получаю удовольствие от игры на отопительной батарее. Она, кипя от возмущения, побежала жаловаться на меня нашим соседям. Итог меня и шокировал и обрадовал. Соседи высказали ей такие неодобрительные слова, что на форуме я их просто не решаюсь привести. А ко мне пришли с благодарностью.
Но считаю, что помогло и обращение в полицию, и моя адекватная реакция на поведение соседей.
Друзья! Понимаю пост старый, но может кто заглянет ещё и поддержит инициативу своей подписью.
Как заставить соседей не играть на пианино днём и вечером?
Живу в многоквартирном доме. Соседский ребёнок с 9.00 до 21.30 ежедневно 15-20 раз «играет» на пианино. Неоднократные просьбы к положительному результату не привели. Каким способом заставить соседей не нарушать мой покой?
Здравствуйте Контроль уровня шума на территории жилой застройки, в жилых и
общественных зданиях и помещениях» уровень шума, обусловленный
поведением людей, нарушением ими тишины и общественного спокойствия в
жилых зданиях и на прилегающей территории, оценке и регламентации не
подлежит. Поэтому не важно каков уровень шума в децибелах либо время когда вас беспокоят, Санитарные нормы
регламентирует уровни шума при эксплуатации инженерного и
технологического оборудования, а в отношении деятельности людей ключевым
термином значится то что они беспокоят соседей. Данная точка зрения
установлена Верховным судом РФ, у нас конечно не прецедентное право, но
если дело доводить до суда то обзоры судебной практики постановления
пленума ВС обязательны для всех судов, и в исковых заявления нужно не
забывать делать на них сноски. Так как действия соседей вас беспокоят, то необходимо начать с подачи заявлений в
полицию, прокуратуру и Роспотребнадзор, Так же не помешают свидетели, очевидно что в настоящий момент соседи мотивируют свое отказ тем, что только ночью шуметь нельзя, но это не совсем так. Но дело в итоге придется доводить до суда
Ну Илья Юрьевич конечно круто задвинул, с какой балды это они должны переезжать из своей квартиры? Этот заговор соседей уже по всей России действует, одни что то пялять и сверлят, другие музло слушают, третьи на пианино играют. Честно скажу, есть разница, между играть на фортепьяно классическую музыку и учиться ее играть. и вот эти обучающиеся реально уже задолбали». Так что только участковый, только Роспотребнадзор, только суд, клиент не обязан терпеть все это и он не обязан переезжать, пускай обувающиеся сваливают, такая практика уже есть либо ведут себя тихо, не беспокоя соседей
Игра на фортепиано или других музыкальных инструментах в дозволенное
законом время — естественное право жильцов соседней квартиры.
В соответствии со статьёй 14.9 частью 1 Закона Волгоградской области от 11.06.2008 № 1693-ОД «Кодекс Волгоградской области об административной ответственности», предусмотрено наказание за нарушение тишины и покоя граждан с 22-00 до 07-00 утра. То есть, как я понял из Вашего вопроса, ночью тишину и покой никто не нарушает и повода для ответственности нет.
В то же время, если ребенок своими уроками игры на пианино постоянно создает атмосферу, в которой невозможно полностью пользоваться своими правами собственника по владению жилищем. В таком случае следует продумать возможность гражданского иска к нарушителю спокойствия (или в силу возраста — его родителям) по основаниям статьи 304 ГК РФ. По последнему случаю Вам изначально потребуется терпеливо собрать доказательства, а именно а) обследовать квартиру в момент игры в квартире соседей на пианино, б) по каждому случаю шума вызывать полицию, указывая, что мешают жить; в) после чего провести досудебные переговоры и, при несогласии уладить спор миром, передадите дело в суд.
В дополнение: кроме сказанного в основном ответе, еще стоит обратиться в Роспотребнадзор (о замере уровней шума) и с заявлением о том, что в связи с постоянными посторонними звуками квартира как жилище не пригодна (частично не пригодна) для проживания.
Также, для суда будет иметь существенное значение график (режим) работы и отдыха Вас и Вашей семьи, то есть тех конкретно лиц, чьи права непосредственно нарушает шум музыканта.
И еще: так как у Вас многоквартирный жилой дом и в действующих законах мер и санкций должных и прямых по сути нет — проведите собрание жильцов Вашего МКД и попробуйте такой вопрос в повестку включить и провести решение. Нормативно оно с натяжкой в Вашей юрисдикции — другие вопросы, пункт 5 часть 2 статьи 44 ЖК РФ.
Согласно ст. 151 ГК РФ, если гражданину причинен моральный вред (физические или нравственные страдания) действиями, нарушающими его личные неимущественные права либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага, а также в других случаях, предусмотренных законом, суд может возложить на нарушителя обязанность денежной компенсации указанного вреда (п. 1).При определении размеров компенсации морального вреда суд принимает во внимание степень вины нарушителя и иные заслуживающие внимания обстоятельства. Суд должен также учитывать степень физических и нравственных страданий, связанных с индивидуальными особенностями лица, которому причинен вред (п. 2).В силу ч. 2 ст. 1101 ГК РФ размер компенсации морального вреда определяется судом в зависимости от характера причиненных потерпевшему физических и нравственных страданий, а также степени вины причинителя вреда в случаях, когда вина является основанием возмещения вреда. При определении размера компенсации вреда должны учитываться требования разумности и справедливости. Характер физических и нравственных страданий оценивается судом с учетом фактических обстоятельств, при которых был причинен моральный вред, и индивидуальных особенностей потерпевшего.
Таким образом, Вы можете замерить уровень шума в вечернее время и обратиться с иском в суд на соседа для компенсации вреда.
Илья Юрьевич, Вы зря все так утрируете и иронизируете — 6.4. КоАП РФ применима к данной ситуации и судов по этому поводу очень много. Поэтому уровень шума ВСЕГДА, что днем что ночью должен быть в пределах нормы. И обращение в СЭС для замеров шума, а потом в прокуратуру актуально и я на них настаиваю.
Наталия, добрый вечер, скорее всего Ваши соседи ничего не нарушают, но попробуйте замерить уровень шума. Для жилых квартир с 7 утра до 23 часов нормы уровня шума установлены Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 10.06.2010 N 64
«Об утверждении СанПиН 2.1.2.2645-10» (вот ссылка на него http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=111251;dst=0;ts=C54C2F9C13638135B567E38B18D62EFB;rnd=0.4457080322317779 Вам нужно Приложение 3). Если действительно уровень шума зашкаливает, то теоретически в соответствии со статьей 6.4 КоАП РФ
Примерно исходя из конкретной нормативной базы вашего региона и стоит следовать.
Начинайте с вашего участкового, в принципе. При бездействии полиции — прокуратура, суд. Но вопрос тут мутный, и формального нарушения вроде как и нет. Не в ночное же время «играет».
Клуб защитников тишины
Похожие документы
Подписка на комментарии Комментарии (67)
Мне сначала понравилась эта идея, а потом, после обдумывания возникли следующие мысли — ведь если записывать его, и воспроизводить с задержкой, то записываться будет и то, что я воспроизвожу, и сам пианист. В итоге такая какафония получится.
В технике передачи сигналов есть такое понятие «дуплексор», это простенькое устройство, позволяющее передавать сигналы по одной линии в двух направлениях, не смешивая их. Достигается это тем, что приёмник на каждом конце линии содержит сумматор, на входы которого подаются сигнал с линии и «чистый» сигнал собственного передатчика, который вычитается из сигнала с линии. На выходе сумматора остаётся только сигнал, присланный с другого конца линии.
В Вашем случае нужно подвести микрофон как можно ближе к пианино (вплоть до незаметной дырки в перекрытии) и обработать в реальном времени сигнал с микрофона дуплексором. Полученный сигнал можно усилить, задержать и подать на динамики, чтобы их слышал пианист. При этом, пианист будет пытаться играть медленнее, чтобы ответный сигнал его «догнал», а ответный сигнал будет задерживаться синхронно с пианистом, и догнать его никогда не сможет. Дело кончится тем, что пианист навсегда разучится играть синхронно с другими музыкантами, и будет дико лажать с темпом исполнения, когда играет один ))))
Сам я ничего подобного не делал и не продумывал, но конфигурация думаю такая: микрофон подаётся на вход ноутбука или компьютера, обрабатывается программой и с аудиовыхода идёт на усилитель, а там колонка, саб, виброколонка. Но думаю и особенности есть, например воспроизводить может сам себя.
Как нибудь попробуйте воспроизводить ему его же звуки с задержкой до 0.5 сек, типа эхо
Мне сначала понравилась эта идея, а потом, после обдумывания возникли следующие мысли — ведь если записывать его, и воспроизводить с задержкой, то записываться будет и то, что я воспроизвожу, и сам пианист. В итоге такая какафония получится.
На счет диагонали, у нас с ними 2 общих стены — одна внешняя домовая, другая межквартирная, ну и общая плита потолок/пол. Вот обычная музыка никак на них не действует.
Мальчик (или кто там у них) конечно хороший, да только вот бессонница появилась, страх засыпать и быть неожиданно разбуженной, нервное истощение. Вот если бы это всё зафиксировать и приложить к делу.
Как нибудь попробуйте воспроизводить ему его же звуки с задержкой до 0.5 сек, типа эхо, но по диагонали это сложно будет, надо с соседями договариваться.
Законный путь считаю тупиковым, полицаев конечно дёргайте, они разъяснят музыканту закон и он будет его соблюдать, это же обяжет его делать суд, это максимум что добьётесь. В суд Вы с чем пойдёте? Суду нужны доказательства, протоколы, штрафы. минимум 2. Куча заявлений, вызовов и т.п. доказательством не являются. И когда будете ходить по нашим властям, в свой адрес можете услышать что такой хороший мальчик, музыкой занимается, он же не колется, а Вы ему житья не даёте.
Вам просто необходимо подать за стену какой-нибудь рамштайн и сбивать пианиста с ритма, такта и пр. Да еще и прослушка какофоний типа рэпа будет напрягать ранимую психику любителей классики.
Подумайте: виброколонка или саб. И в разрешенное время.
И вот в последнее время девушки-операторы начали откровенно наглеть — мол, днём-то можно шуметь, чего вы звоните, о том же и говорил полицейский, коллега участкового, когда мы были на приеме у участкового по данному вопросу.
Маленькое уточнение. Для полиции и участкового шум после 18:00 и до 11:00 в пятницу, субботу, воскресенье и нерабочие праздничные дни — разрешенный шум, несмотря на закон. А «дарование» в большинстве случаев нарушает как раз эти нормы, изредка случаются пробешения в виде игры ранним утром до 8:00, тут уж полицейские не пререкаются.
Сейчас на каждый такой случай вызываем полицию поочередно, написано одно заявление в опорном пункте полиции и ещё одно будет написано через форму приёма обращений ГУМВД уже от второго лица. И будем строчить эти заявления с определенной периодичностью, пока телега не двинется.
Днём ещё можно как-то защититься от вторжения, включив музыку погромче и прибавить басов, а вот утро и вечер, когда нужно отдыхать и готовиться к следующему дню — это святое. Утром и вечером не послушаешь музыку громко, чтобы не испортить отношения с другими соседями, да и не хотелось бы, что бы при опросе про нас говорили: «Да они и сами не без греха.».
И есть у меня подозрения, что единственное, что сможет сделать полиция после многочисленных наших жалоб и заявлений, так это донести до нарушителей нормы, и они будут играть и орать ровно до 18:00 и начинать строго с 11:00, или с 8:00 по будням, чтобы насолить. Во всяком случае обидно, что в своей же квартире мы не можем спрятаться от постороннего шума и с этим нельзя ничего сделать. В идеале бы заставить быдляков купить электронное пианино и не мешать нам. Мы же не запрещаем им заниматься, мы не хотим слушать нежеланные концерты.
Тоже страдаем от быдла за пианино. У нас есть ОЗ-№52 «Об административных правонарушениях на территории Свердловской области», в статье 37 которого говорится, что шум не допускается в период с 23:00 до 8:00, а в пятницу, субботу, воскресенье и нерабочие праздничные дни в период с 18:00 до 11:00 часов по местному времени. Наш музыкант частенько нарушает эти нормы, а мы, как только слышим ненавистные звуки в неположенное время, сразу звоним в отделение полиции по давно заученному наизусть телефону. И вот в последнее время девушки-операторы начали откровенно наглеть — мол, днём-то можно шуметь, чего вы звоните, о том же и говорил полицейский, коллега участкового, когда мы были на приеме у участкового по данному вопросу. Буквально сказал — я могу днём делать что хочу, и хоть вы тресните! Как тут не возникнуть чувству безнаказанности и вседозволенности у быдла, если даже сами органы порядка юридически безграмотны! Приходится учить их работе и зачитывать закон, на что они нехотя записывают, но результата нет. На шесть звонков — только два реальных случая проверки полицейскими нарушений, и в обоих этих случаях быдло забаррикадировалось в квартире и открывать отказалось, огрызаясь матом из-за двери. Неоднократно письменно обращались в Роспотребнадзор, на что нам дан был официальный отказ в замерах и рекомендация обратиться в суд. Отнесли заявление в полицию, после того, как устали ходить к участковому, да и он сам признался, что помочь ничем не может. Видимо будем писать на бездействие участкового и морально подготовившись, обратимся в суд. Никакие другие способы борьбы с быдлом в нашем случае (они выше и по диагонали) не действуют — ни стук, ни звуки другого пианино, ни громкая музыка с различными ритмами. Их бесконечные уроки с боями, криками и отстукиванием ритма по полу продолжаются.
Участковый нам сказал, что нет каких-то определенных границ шума для дневного времени. Так что замерять бесполезно, это с его слов.
qwerty987, я Вам все-же посоветовал бы сделать замеры звука, именно во вовремя игры на пианино, у какой-нибудь огранизации.