перекрытие крыши 7 метров
Помогите с выбором перекрытия. Длина 7м
Строю гараж 7х10. 10 м ширина. Мучаюсь с выбором перекрытий минимальной высоты. Опор внутри не планируется.
Крыша будет односкатной.
Уклон до 10 градусов.
Что коллективный разум может подсказать по этой теме?
Помогите братцы- голова уже идёт кругом.
Комментарии 61
Здравствуйте! И какая ферма получилась? Расчет заказывали?
Из досок сечением 200х50 и две затяжки из 150х50
А фото можно? Расчет сами делали?
Почитал большинство комментариев и не одного конкретного нет. Ложи то клади это… я видел так стоит.
Прежде чем что ложить и класть нужно сначала определится с назначением помещения (отапливаемое, не отапливаемое). Затем исходя из этого будет утеплитель или нет. Собрать нагрузку от кровли и снега. Нужно не забывать про снеговой мешок.
И только исходя из этих расчетов можно выбирать конструкции.
Ну а если без нечего на шару: в 7ми метровый пролет двутавр 30Б1 с шагом 2,5 метра и второстепенные балки с шагом 1,5 двутавр 25Б1. 100% инфа будет стоять)))
И сколько по весу 30 двутавр завесит? А еще и 25 тут. Проще уже плиты.
ПС. конструкция металлокаркас, обшит сендвич панелями. Может есть чертежи типовых ферм с расчетами?
32 кг/м.п. это масса 30 двутавра ) А так это был сарказм для любителей написать но стоять будет.
Проще положить металлические балки и по ним ж/б плиту 80-100 мм либо плиты ребристые, просто еще нужно будет смотреть и нагрузку на колонны, плюс финансовая составляющая. Что то готовое можно посмотреть в типовых сериях. Но сначала посчитайте кровлю, сколько у вас получится кг на 1 м2.
Если крыть сэндвичем, то все 100мм панели 25 кг/м2. Плюс снег, пусть будет слегка слежавшийся, 250кг/м2. Так мы плавно выйдем на 300кг
В республике Коми, в гараже леспромхоза видел деревянные балки пролетов ангара, склеенные из тонких досок.
Длиной пролеты были примерно 12 м, толщина досок набора около 20-25 мм, пакет каждой балки был из 5 досок, значит общая толщина получалась больше 100 мм. Доски склеены внахлест друг с другом и стянуты шурупами (тогда саморезов еще не было).
Эта конструкция меня тогда очень впечатлила, а снега в Коми всяко побольше чем у вас.
Жаль, не помню какая была высота балок, ну, то есть, ширина досок набора, но понятно, что чем шире, тем крепче балка.
Вот и получится у тебя дешево и сердито: поищи тонких и широких досок, пройди их огнебиозащитой и лепи себе то, что захочешь. И как раз, в получившийся размер балок можно напихать утеплителя.
Удачи!
Гараж 7х7.
На крыше лежат рельсы шахтные от узкоколейки. Всего 5 штук. У них длинна 8 метров. Концы на улицу торчат маленько. На рельсах брус 50х150 на ребре стоит. На брусе обрешетка и сверху профнастил. Снега бывает очень много, но все держится замечательно!
Уклон какой? Приблизительно.
Уклон минимальный, наверно не больше 10-15 градусов. Разница по высоте в начале гаража и в конце гаража составляет около 70-80 см.
крыша теплой будет, или холодной?
«Максимальная — 8,5 метра, и имеет подпорный столб по середине.»
Ну так там все чётко. Никаких рисков.
ну так там остальные 6,5…7…7,5…8 метров…
просто на 8,5 решили подстраховаться на всякий…
У меня ширина 10. На длине 8 метров через равное расстояние лежат 3 двутавровые балки, а на них опирается брус 150*150. У меня правда это перекрытия 2го этажа. Зато внизу опор и перегородок нет! У меня в блоге про гараж на фотке немного видно!
Ну а мне нужно подстраховаться. Мало ли какой ураган принесёт снежка по 400кг на метр с учетом веса кровли. Все по уму, никакой самодеятельности. От камрадов советы хотелось бы услышать, а то я могу чего-либо не увидеть, или не знать:
у меня на 9 метровом пролете лежит труба профильная 100*140*4
правда крыша двускатная
www.drive2.ru/c/3081971/
Да, нагрузка снимается стропилами.
Сендвич панели с успехом решают такие проблемы
Панели на что-то ложат. Это или фермы, или балки.
Трубы НКТ не подойдут?
их бу много продают. Мы на 6 метров положили. Уклон конечно более 10 ° получился.
НКТ — тонкая: играть будет. Из неё надо варить ферму — ферма жёсткая. И по деньгам гораздо интереснее, чем двутавр.
Без двутавра такую крышу не сделать! Как минимум одна балка по центру, делящая гараж пополам по 5 м и там уже можно из доски 50х200 перекрыть эти пяти метровые пролеты. Еще лучше две двутавровые балки, делящие гараж на три части. Тут считать нужно по ценам еще. Например если один двутавр делать, то нужен будет большого размера и досок 50х200 тоже нужно будет больше по количеству. Или можно две балки меньших размеров и досок тоже будет уже меньше. Короче без двутавра никак не обойтись!
У меня гараж 5х7м (внутренние) и делал балки перекрытия из бруса 150х150 через 0,7-0.9 метра уложены и как бы шляпа это, на самом деле. Этот брус прогибает зимой не слабо. Даже сейчас летом натянул шнурку и по центру 3см есть прогиб. Брус на перекрытие вообще исключай! Лучше этот самый «брус» сделать из трех-четырех досок. Можно еще волокна дерева направить напротив друг-друга. Композитный материал всегда прочнее монолитного. Так что лучше все обдумать сразу по прочности и по затратам!
Деревянные балки на перекрытия для большого пролета
Возможность безопорного перекрытия больших площадей значительно расширяет архитектурные возможности при проектировании дома. Положительное решение балочного вопроса позволяет «играть» с объёмом комнат, устанавливать панорамные окна, строить большие залы. Но если перекрыть «деревом» расстояние в 3-4 метра не трудно, то, какие балки использовать на пролете 5 м и более – это уже сложный вопрос.
Сделали деревянное перекрытие в брусовом доме, а пол трясётся, прогибается, появился эффект «батута»; хотим делать деревянные балки перекрытия 7 метров; нужно перекрыть комнату длиной в 6, 8 метров так, чтобы не опирать лаги на промежуточные опоры; какой должна быть балка перекрытия на пролет 6 метров, дом из бруса; как быть, если хочется сделать свободную планировку – такие вопросы часто задаются форумчанами.
И подобный случай далеко не единственный.
Не могу понять, какие балки для межэтажных перекрытий нужны. У меня дом 12х12 метров, 2-х этажный. Первый этаж сложен из газобетона, второй этаж мансардный, деревянный, перекрыт брусом 6000х150х200мм, уложенным через каждые 80 см. Лаги положены на двутавр, который опирается на столб, установленный посередине первого этажа. Когда хожу по второму этажу, то чувствую тряску.
Балки на длинные пролеты должны выдерживать большие нагрузки, поэтому, чтобы возвести прочное и надёжное деревянное перекрытие с большим пролётом, их нужно тщательно рассчитать. В первую очередь, необходимо понять, какую нагрузку сможет выдержать деревянная лага того или иного сечения. И потом продумать, определив нагрузку для балки перекрытия, какие надо будет делать черновое и финишное покрытие пола; чем будет подшиваться потолок; будет ли этаж полноценным жилым помещением или нежилым чердаком над гаражом.
Чтобы рассчитать нагрузку на балки перекрытия, нужно сложить:
Поэтому при расчёте эксплуатационной нагрузки необходимо продумать всё – вплоть до того, какую мебель планируется ставить, и есть ли вероятность в будущем установки спортивного тренажёра, который тоже весит далеко не один килограмм.
За нагрузку, действующую на деревянные балки перекрытия большой длины, принимаются следующие значения (для чердачных и межэтажных перекрытий):
Перекрытия досками 200 на 50 и другие ходовые размеры
Вот какие балки на пролете 4 метра допускаются нормативами.
Чаще всего при строительстве деревянных перекрытий используются доски и брус так называемых ходовых размеров: 50х150, 50х200, 100х150 и т.д. Такие балки удовлетворяют нормам (после расчёта), если планируется перекрывать проём не более четырех метров.
Для перекрытия длиной в 6 и более метров размеры 50х150, 50х200, 100х150 уже не подходят.
Деревянная балка более 6 метров: тонкости
На балку перекрытия действует распределённая и сосредоточенная нагрузка. Поэтому деревянные балки для больших пролетов проектируются не «впритык», а с запасом по прочности и допустимому прогибу. Это обеспечивает нормальную и безопасную эксплуатацию перекрытия.
Для расчёта нагрузки, которую выдержит перекрытие, надо обладать соответствующими знаниями. Чтобы не углубляться в формулы сопромата (а при строительстве гаража это точно избыточно), обычному застройщику достаточно воспользоваться онлайн-калькуляторами по расчёту деревянных однопролётных балок.
Самостройщик чаще всего не является профессиональным проектировщиком. Всё, что он хочет знать, – это какие балки нужно смонтировать в перекрытии, чтобы оно отвечало основным требованиям про прочности и надёжности. Это и позволяют высчитать онлайн-калькуляторы.
Пользоваться такими калькуляторам просто. Чтобы сделать расчеты необходимые значения, достаточно ввести размеры лаг и длину пролёта, которые они должны перекрыть.
Также для упрощения задачи можно применить готовые таблицы, представленные гуру нашего форума с ником Roracotta.
Я потратил несколько вечеров, чтобы сделать таблицы, которые будут понятны даже начинающему строителю:
Таблица 1. В ней представлены данные, которые отвечают минимальным требованиям по нагрузке для полов второго этажа – 147кг/кв.м.
Таблица 2. Здесь приведены данные по усреднённой нагрузке для полов первого и второго этажей – 293 кг/кв.м.
Таблица 3. Здесь приведены данные под расчётную увеличенную нагрузку в 365 кг/кв.м.
Как высчитать расстояние между двутавровыми балками
Если внимательно ознакомится с представленными выше таблицами, то становится понятно, что с увеличением длины пролёта, в первую очередь, необходимо делать увеличение высоты лаги, а не её ширины.
Менять жёсткость и прочность лаг в сторону увеличения можно, увеличив её высоту и сделав «полки». То есть – делается деревянная двутавровая балка.
Самостоятельное изготовление деревянной клееной балки
Одно из решений для перекрытия пролётов большой длины – это использование в перекрытиях деревянной балки. Рассмотрим пролет 6 метров – какие балки смогут выдержать большую нагрузку.
По виду поперечного сечения длинная балка может быть:
Среди самостройщиков нет единого мнения, какое сечение лучше. Если не брать в расчёт покупные изделия (двутавры заводского изготовления), то на первое место выходит простота изготовления в «полевых условиях», без использования дорогостоящего оборудования и оснастки.
Если посмотреть на поперечный срез любого металлического двутавра, то видно, что от 85% до 90% массы металла сосредоточено в «полках». На связующую стенку приходится не более 10-15% металла. Это сделано на основе расчёта.
Какую доску использовать для балок
По сопромату: чем больше сечение «полок» и чем дальше они разнесены друг от друга по высоте, тем большие нагрузки выдержит двутавр. Для самостройщика оптимальная технология изготовления двутавра – это простая коробчатая конструкция, где верхняя и нижняя «полки» сделаны из доски, положенной плашмя. (50х150мм, а боковые стенки изготовлены из фанеры толщиной 8-12 мм и высотой от 350 до 400 мм (определяется расчётом) и т.д.).
Фанера к полкам прибивается гвоздями или прикручивается саморезами (только не чёрными, они не работают на срез) и обязательно сажается на клей.
Если установить такой двутавр на шестиметровый пролет с шагом 60 см, то она выдержит большую нагрузку. Дополнительно двутавровая балка для потолка в 6 метров может быть проложена утеплителем.
Также, используя подобный принцип, можно соединить две длинных доски, собрав их в «пакет», и затем поставить их друг на друга на ребро (взять доски в 150х50 или 200х50), в итоге сечение балки составит 300х100 или 400х100 мм. Доски сажаются на клей и стягиваются шпильками или сажаются на глухари/шканты. К боковым поверхностям такой балки также можно прикрутить или прибить фанеру, предварительно смазав её клеем.
Также интересен опыт форумчанина под ником Тарас174, который решил самостоятельно изготовить клееную двутавровую балку, чтобы перекрыть пролёт в 8 метров.
Для этого форумчанин приобрёл листы ОСП толщиной 12 мм, нарезал их по длине на пять равных частей. Затем купил доску 150х50 мм, длиной 8 метров. Фрезой «ласточкин хвост» выбрал посередине доски паз глубиной 12 мм и шириной 14 мм – так, чтобы получилась трапеция с расширением книзу. ОСП в пазы Тарас174 вклеивал при помощи полиэфирной смолы (эпоксидки), предварительно «пристрелив» степлером к торцу плиты полоску стекловолокна шириной 5 мм. Это, по мнению форумчанина, усилило бы конструкцию. Для ускорения просушки склеенный участок прогревали обогревателем.
На первой балке я тренировался «набивал руку». Вторую сделал за 1 рабочий день. По стоимости, с учётом всех материалов, включаю цельную доску в 8 метров, стоимость балки составляет 2000 руб. за 1 шт.
Несмотря на положительный опыт, подобный «самострой» не избежал нескольких критических замечаний, высказанных нашими экспертами. А именно:
Эпоксидные смолы имеют слабую адгезию к древесине. Также уходит много времени, пока они затвердеют. Несущие конструкции клеятся на меламине, резорцине или полиуретане. Эти клеи не только не горят, но и являются термореактивными. Т.е., чем выше температура, тем крепче становится соединение.
Для изготовления балки не нужно использовать стеклоткань, прогревать клеевой шов. Всё просто: фрезеруем паз, наносим меламиновый клей, вставляем в паз ОСП, зажимаем струбциной и забиваем под 45 градусов гвоздь. Отступаем на 20 см и повторяем операцию. Гвоздь выполняет функцию временного фиксатора. На всё про всё уходит 2 часа. А через шесть часов балку можно уже устанавливать.
Несмотря на отступление от традиционной технологии, двутавровая балка, изготовленная форумчанином, подверглась серьёзному испытанию на прочность клеевого шва и выдержала его.
Вот испытание, которому подверглись деревянные балки перекрытия 7 метров:
Я закрепил концы балки на двух опорах на семи метровом расстоянии и нагрузил её грузом общей массой более полутонны. Было слышно, как сначала потрескивает шов, но потом звук прекратился. Балка (от горизонтали) прогнулась всего на 20-24 мм.
В реальных условиях одна балка не подвергнется такой сосредоточенной в одном месте нагрузке, поэтому самостоятельный опыт изготовления двутавра можно признать удачным. По мнению форумчанина, это оптимальный вариант, чтобы перекрыть расстояние более 6 метров и сделать свободную планировку в доме. Тем более, что, не смотря на «металлическую прочность» такой конструкции, поднять и смонтировать ее можно и одному человеку.
На FORUMHOUSE вы сможете узнать, в каких случаях и как можно сделать металлические балки перекрытия для пролета 4 метра и 6 метров, и в чем особенности стальной конструкции.
Расчёт двускатной крыши
Скачать, сохранить результат
Выберите способ сохранения
Информация
Двускатная крыша – это сложная, большая по площади строительная конструкция, требующая профессионального подхода к проектированию и выполнению работ. Самые большие затраты идут на стройматериалы для стропил, обрешетки, утеплителя, гидроизоляции, кровельного материала. Наш калькулятор двухскатной крыши позволит Вам высчитать количество материала.
Использование калькулятора экономит время для проектирования крыши, и ваши деньги. Окончательный чертеж в 2D формате будет руководством при выполнении работ, а 3D визуализация даст представление о том, как будет выглядеть крыша. Прежде, чем ввести данные в онлайн калькулятор, необходимо иметь представление об элементах крыши.
Параметры стропил
Чтобы произвести расчет стропильной системы двухскатной крыши, нужно учесть:
Рекомендуемая ширина доски стропил:
Важно! Расстояние между стропилами двускатной крыши обычно устанавливают 1 м, но при уклоне крыши более 45 градусов шаг стропил можно увеличить до 1,4 м. При пологих крышах шаг делают 0,6-0,8 м.
Стропильные ноги крепятся на мауэрлат, который идет по периметру дома. Для него берется или доска параметрами 50х150 мм, или брус 150х150 мм (для распределения нагрузки)
Параметры обрешетки
Для металлочерепицы создается разреженная обрешетка доской, ширина которой 100мм, в толщина 30 мм. Доска набивается с шагом, который должен соответствовать продольной оси модуля металлочерепицы – 35 см (супермонтеррей).
Для гибкой черепицы обрешетку выполняют с большим шагом, так как поверх её будет укладываться ОСП или фанера сплошным ковром.
Важно! При выборе материалов обращать внимание на показатели влагостойкости и минимальной толщины.
При устройстве теплых крыш между гидроизоляцией и кровлей делается контробрешетка бруском, толщина которого должна быть 30-50мм.
Гараж мечты размером 8х10 ч.3. КРЫША
Добрый день!
Начало стройки май 2018 г.
1 часть РАЗМЕРЫ И ФУНДАМЕНТ здесь www.drive2.ru/c/513350160332358549/
2 часть АРМОПОЯСА и СТЕНЫ здесь www.drive2.ru/c/515568150163489095/
4 часть ПОДЪЕЗД К ГАРАЖУ ИЗ ДОРОЖНЫХ Б/У ЖБ ПЛИТ 10-12см здесь www.drive2.ru/c/556867456170197219/
5 часть ФРОНТОН, СТОЛБ ПОД ДВУТАВР И ДВЕРЬ! www.drive2.ru/c/564951890291328725/
Как в 1 части так и во 2 части- делаю все своими силами и без опыты (кроме кладки пеноблока)- и у многих «рвало пуканы».
И так, за 1 год: фундамент живой, стены- не одной трещины, армопояса держатся пока! Посмотрим что будет в след.году с учетом установленной крыши.
А Сейчас про крышу:
Цена вопроса +-:
1. Лес 6 кубов- 60000 руб.
маурлат-180*150
перекрытия 100*150
стропила 50*150
рейка- 25*50
обрешетка 25*150
2. Металлочерепица- 60000 руб.
3.Пленка, шпильки, анкера, саморезы, уголки, крюки, скобы, гайки, рубероид, шайбы, кальян, пиво, доставка и т.д и т.п. —30000 руб.
ИТОГО: 150000 руб.
Комментарии 62
А двутавр крепил как то?
Нет, просто клал на верхний армопояс, весит он 220 кг, в разделе крыша все видно Как я его потом зафиксировал маурлатом.
А почему в доль положил а не поперёк?нагрузка меньше была бы.
очень хотел именно так)
И можно этот треугольник блоками заложить было?!
Конечно можно было, даже нужно! Не успевал до зимы, найти человека ктотэто бы сделал, поэтому своими силами зашил так
А высота от мауэрлата до конька какая?там как чердачное помещение будет?!
2,5 вроде, да буду использовать как мансардное помещение
ну да, 8*10 то что нужно, у меня 6*8м то мало для 2 машин в ширину 6м
гараж клевый получился!
Спасибо, но еще не все)))) до идеала как я хочу еще далеко
гараж клевый получился!
Продолжение еще будет. Успел в этом году сделать подъезд и фронтоны
Жирный плюсик Земляку! )
благодарю, можете посмотреть в живую!)
я себе на такие же размеры просто фермы сварил, чтоб без подпорок.
Ну каждый дро… как хочет!
А двутавр какой, 170? На такое плечо слабый, правильнее было бы кинуть два или три 170 поперёк и на них лаги с шагом 400.
18см высота 12метров длина, а если точнее то так:
Полная высота H: 180 (мм);
Полная ширина B: 90 (мм);
Толщина стенки S: 5.1 (мм);
Средняя толщина полки t: 8.1 (мм);
Масса в 1 погонном метре m: 18.35 (кг);
Метров в 1 тонне: 54.5 (м);
Регламентируется: ГОСТ 8239-89
А двутавр какой, 170? На такое плечо слабый, правильнее было бы кинуть два или три 170 поперёк и на них лаги с шагом 400.
18 двутавра с подпоркой заглаза хватает!
Если только с подпоркой )
Класс! Пленка под обрешотку, мансарда тёплая будет?
Пленка, потом рейка, а потом уже обрешетка. вообще думал газ проводить в будущем! поживем подольше-увидим побольше!
С досок/бруса надо обзол(остатки коры) полностью удалять. Под корой личинки жука живут, сожрут в пыль дерево.
надо удалять-соглашусь 100%, но лес чистый-если вы где то и увидели обзол-то сильно придираитесь))), по поводу сожрут в пыль-посмеялся! я знаю что такое короед непонаслышке-у меня дом из сруба- и когда я начал его отделывать он был уже немного запущен! но ничего все исправили, в труху не превратился!
Я не пидирался, я посоветовать хотел. Наблюдал сарай в котором стропила бали с корой, он 30лет стоял, а на 31й жуки завелись…
Блин: в таком гараже яБы и жил!
Ну ничем не уступает мелкому домику)
Супер!
1 этаж-70м3))) мансарду еще не считал! благодарю за отзыв!
Пипец!
Да Вы, батенька, буржуй однако)
У меня дачный домик в 2 этажа…
И все вместе…, квадратов 75)
🙂
не, я из рабочего класса!
Я в «хорошем» значении слова:)
я понял ваш юмор))) буржуй так буржуй!
Кстати народ, а газоблок можно цепной «бензопилой» пилить?
или лучше купить ручную ножевку?
А то когла гараж строил на окна денег зажал.
Пилить буду до армопояса, он там конский и никакие балки не нужны…
Цепной не получится, шина забивается, я пилил простой двуручной пилой
да китайские ножовки по газоблоку порядка 1000 рублей, можно и разорится. У меня даже была, но я ее где-то потерял, как обычно 🙂
Может кто пробовал пилить цепью с напайками…
Бензопилой штиль 180 пробовали но шина забивается и цепь клинит
Как вариант можно попробовать пилой туриста, цепь от бензопилы а по краям веревки для удержания руками
Кстати народ, а газоблок можно цепной «бензопилой» пилить?
или лучше купить ручную ножевку?
А то когла гараж строил на окна денег зажал.
Пилить буду до армопояса, он там конский и никакие балки не нужны…
Цепь посадите на первом же блоке
Куплю ножевку тогда по газоблоку
Я бы колонну поставил под двутавр посредине. Себе 15 лет назад поставил и все нормально, прогибов нет. Но у меня кровля односкатная, снег всю зиму не сходит-снегозадержатели держат. Может, тут поменьше нагрузка будет. Но колонна вообще не мешает. Маневрировать все равно не будешь и она разделяет гараж на 2 зоны. В общем, не мешает а помогает-к ней боком прислоняется прицеп которые поднимается лебедкой. И двутавр надо было на земле красить. И лес обработать бы не мешало. Либо большой кистью либо из Жука
Я бы просто не стал снегозадерживатели ставить(точнее у себя и не стал)
Тут вроде гараж в таком месте, что сошедший снег не мешает…
Туи у нас растут и лавина их может поломать, а так бы не ставил. Нагрузка колоссальная ведь
Угу может и сломать. У меня у соседки через забор тоже растут(а гараж 1.5м от забора).
Но они уже высотой метров 10 и мои ровестники.
Ну и даже сетка «рабица» забора задерживает снег.
Пролет у меня не большой, 5 метров всего. Но очень сильно поднятая затяжка потолок 3.5м по центру, на случай если подъемник захочу. По идее выдержит, но проверять не хочу.
Туи у нас растут и лавина их может поломать, а так бы не ставил. Нагрузка колоссальная ведь
кстати при угле крыши 45* нет лавины, слишком быстро сходит
а вот если угол градусов 20… это жопа :))
Я бы просто не стал снегозадерживатели ставить(точнее у себя и не стал)
Тут вроде гараж в таком месте, что сошедший снег не мешает…
Снегозадержатели нужны чтобы сошедший снег со льдом не сломал желоба с кронштейнами, несколько лет назад у нас у многих посрывало.
Согласен
но я их и не ставил
Я бы колонну поставил под двутавр посредине. Себе 15 лет назад поставил и все нормально, прогибов нет. Но у меня кровля односкатная, снег всю зиму не сходит-снегозадержатели держат. Может, тут поменьше нагрузка будет. Но колонна вообще не мешает. Маневрировать все равно не будешь и она разделяет гараж на 2 зоны. В общем, не мешает а помогает-к ней боком прислоняется прицеп которые поднимается лебедкой. И двутавр надо было на земле красить. И лес обработать бы не мешало. Либо большой кистью либо из Жука
Абсолютно согласен. Подпорка уже стоит. Так как планируется использовать как мансарду.а без нее двутавр играет когда ходишь по верху. Непокрасил на земле потому что привезли на манипуляторе и сразу поставили