&&&&& 3. Для печей Соколова характерно: (см.рис.14)&&&&& 1. Печи периодического действия; 2. Печи двухконтурные с «холодными» стенами (температура стенок не должна превышать 60-70°). Внутренний контур состоит из топливника и тепловой камеры с камнями. Выполняется из огнеупорного кирпича. Наружный контур – ограждающий может выполняться из обычного или декоративного кирпича. Зазор между контурами частично полый, частично изолированный. 3. Через полую часть зазора управляемо циркулирует воздух из парной, охлаждая наружную стену изнутри, нагреваясь и подсушиваясь. 4. По движению дымовых газов для печей характерна колпаковость, хотя, как писал Соколов, могут быть случаи, когда лучше печь канальная или ее симбиоз с колпаковой. 5. По способу отвода дыма предпочтительней печь с коренной трубой. В такой трубе удобно так же устроить вентиляционный канал. 6. Соколов считал, что печь каменка в первую очередь предназначена для нагрева камней, т.е. является нагревательной, а уж потом только оставшееся после нагрева камней тепло можно использовать (утилизировать) для отопления помещения и нагрева воды. Соответственно стены топливника и тепловой камеры с камнями должны иметь хорошую изоляцию. Это уменьшит время нагрева камней и дольше сохранит их высокую температуру. 7. В последних проектах – наличие металлического каркаса на внутреннем шамотном контуре. 8. Для больших газовых печей характерно большое количество арок. Из которых формируется объем топливника и конструции несущие вес насадки из камней и чугунных чушек). Устройство отдельно топочных арок и отдельно несущих весовую нагрузку камней арок тепловой камеры позволяет сделать топку компактной с заданным расчетным напряжением топочного объема (см. раздел теплотехника); разделить тепловые и весовые нагрузки и, тем самым, увеличить срок службы печи. (см.рис.15)
&&&&& 4. Как ведут себя печи в эксплуатации.&&&&& Обратная связь нас не балует и информации не очень много. Однако. 1. Спустя пол года после постройки я месте с заказчиком парился в бане под Боровском. Там у заказчика было замечание – чувствовалось на зубах то ли песок, то ли сажа. 2. После двух лет эксплуатации я менял насадку в двух печах: в Тосно и Ильичово. Печи были без трещин. Насадка процентов на 30-40 была разрушена; (см. рис. 16 и 17) 3. После шести лет эксплуатации была заменена топочная дверка на печи в Мельниково (Пиозерском районе) и насадка. 4. 4 года эксплуатируется печь в Горках-2. Там проблема в том. Что при топке печи дым окутывает соседний детский садик. Там пытаются перевести печь на газ. 5. 4 года работает большая газовая печь в Сызране. 4 разные человека, которые там были, рассказывали, что печь работает. 6. 2 года работает большая газовая печь в Уфе. Весной прошли переговоры по её ремонту. И сейчас идёт подготовка к её ремонту. Она будет остановлена в июле 2012 на один месяц для освидетельствования и ремонта. После проведения ревизии будет выявлен общий объем необходимых работ. Но уже сегодня из присланных фотографий видно, что шамот подвергается сильной тепловой нагрузке и в некоторых местах паровой камеры выгорает. (см. рис.18 и 19). Летом во время ревизии нижней части печи будет выявлено в каком состоянии находятся тепловые и силовые арки (их около 20 шт.) и тогда можно будет сделать окончательный вывод о надежности и ремонтопригодности конструкции.
&&&&& 5. Соколов мне говорил, что на получившийся конструктивный тип его печей повлияли два обстоятельства. 1. Проект банной печи 1932 г. Подгородника И.С., (см. рис. 20), который был опубликован в журнале «Сельское строительство» №1, 1992г. и знаток русской бани Алексей Разорёнов (сайт Парилка.Ру) с идеей так называемых «холодных печей», по техническому заданию которого Соколов и проектировал свои первые банные печи в начале 2000-х годов.
Печь имеет два контура: рабочий и ограждающий, раздельные топочные и несущие арки, прямоточный и колпаковый выходы дымовых газов, систему естественной циркуляции и рециркуляции воздуха в парной.
Наличие у печи двух контуров позволяет улучшить теплотехнические параметры печи (см. раздел теплотехника) и устанавливать металлический каркас, воспринимающий тепловые напряжения, на внутренний корпус, что более приемлемо для парной.
Устройство отдельно топочных арок и отдельно несущих весовую нагрузку камней арок тепловой камеры позволяет сделать топку компактной с заданным расчетным напряжением топочного объема (см. раздел теплотехника); разделить тепловые и весовые нагрузки и, тем самым, увеличить срок службы печи.
Наличие прямоточного и колпакового хода дымовых газов существенно расширяет возможности оптимальной эксплуатации печи (см. раздел теплотехника).
С помощью печной системы циркуляции и рециркуляции имеется возможность регулируемо подогревать и освежать воздух в парной.
Предусматривается устройство каркаса на внутреннем контуре печи и армирование кладки наружного контура печи.
Эта мера, наряду с разделением тепловой и весовой нагрузок на арки, позволит уменьшить вероятность образования трещин от термических напряжений при нагреве и остывании печи, существенно увеличить продолжительность эксплуатации печи без ремонта.
С помощью печи частично решается и приточная вентиляция парной.
Под печкой предусмотрен приточный воздушный канал, соединяющий топочную с парилкой.
Этот канал так же соединен с топкой печи (что в газовой печи возможно), через которую воздух во время пользования парилкой может попасть в печь и, нагревшись там, выйти через паровое окно в парилку. Эта возможность может быть реализована при необходимости кратковременно поднять температуру в парной.
Пространство высотой примерно 70мм. между верхом топочных арок и низом арок тепловой камеры имеет выход в вертикальный дымоход, соединяющий начало топочной камеры с дымовой трубой. Тем самым, обеспечивается прямой (минуя тепловую камеру) выход дымовых газов (или газа) в трубу при малых расходах газа во время розжига горелки, обеспечивается внутренняя и частично внешняя рециркуляция дымовых газов, инжектируемых горелкой при ее работе.
В результате снижается вероятность “хлопка” при розжиге холодной печи, повышаются равномерность прогрева камней и экономичность работы печи.
Во время пользования парной (при закрытых шиберах) обеспечивается циркуляция горячего воздуха в тепловой камере, благодаря чему ускоряется конвективная теплопередача от нижней части насадки к каменной засыпке, восстанавливающая ее температуру.
Температурно–влажностный режим русской бани характеризуется средними параметрами температуры и влажности воздуха в парной, в сравнении с финской и турецкой банями. В соответствии с приведенной хомотермальной таблицей* русской баней считается парилка, в которой температура воздуха находится в пределах 60 – 70 гр.С, а относительная влажность 39 – 26 процентов. Возможны и другие определения, расширяющие эти пределы.
Естественно, что в различные моменты такого длительного периода, температуры стен печи и камней различны. В утренние часы температура стен печи обычно превышает 90 гр.С, может быть и выше 100. Камни сильно раскалены и при открывании паровой дверки интенсивно излучают тепло в парную.
Инфракрасное излучение стен печи и камней создает мощный тепловой поток, который нагревает стены и потолок парилки утром до температуры выше 100 гр.С ; при которой на них уже невозможна конденсация пара. А в сочетании с конвективным нагревом воздуха от стен печи, в утренние часы будет реализовываться режим сауны, а не русской бани.
В вечерние же часы температура стен печи и камней может оказаться недостаточной для поддержания режима русской паровой бани.
Для обеспечения умеренной температуры наружной поверхности печи при сохранении достаточного количества аккумулированного тепла печь состоит из двух контуров: внутреннего высокотемпературного рабочего и наружного низкотемпературного ограждающего, с соответствующей изоляцией между ними.
Внутренний контур, состоящий из топки и тепловой камеры с насадкой и каменной засыпкой (что Вы понимаете под насадкой и засыпкой, обычно это одно и тоже), выполняется из огнеупорного шамотного кирпича. Наружный контур из красного кирпича. Между контурами от низа печи до тепловой камеры воздушный зазор, который предохраняет наружные стены печи от перегрева и, тем самым, снижает жесткость их теплового излучения. С помощью воздушного зазора обеспечивается естественная циркуляция, просушивание и нагрев воздуха в парной.
Степенью открывания циркуляционных дверок, расположенных по периметру печи, регулируются температура наружной поверхности печи и температура воздуха, что (в совокупности с парообразованием) позволяет обеспечивать требуемый температурно–влажностный режим в парной.
Зазор на уровне тепловой камеры и выше заполняется тепловой изоляцией, препятствующей теплопередаче от камней (каменной засыпки – единство терминологии). Такой “термос” должен сохранить тепло, аккумулированное камнями, в течение всего сеанса.
Количество камней определяется на основе теплотехнических расчетов, с составлением теплового баланса парильного отделения.
Устройство двухконтурной печи по сравнению с одноконтурной толстостенной уменьшит количество аккумулируемого стенами печи тепла.
Чтобы сохранить, а может и увеличить общее количество тепла, аккумулированного печкой, увеличиваем количество тепла, аккумулируемого камнями. Увеличиваем не повышением температуры камней (что нецелесообразно, т.к. увеличивается при этом
температура дыма, т.е. потери тепла), а повышением равномерности прогрева каменной засыпки.
Для увеличения равномерности прогрева каменной засыпки и экономичности работы печи применяем, наряду с обычно принятым для банных печей прямоточным выходом дымовых газов элементы колпакового (вольного) их движения.
В колпаковом режиме прогрев камней происходит быстрее, равномерней и с меньшими потерями тепла с отходящими дымовыми газами; имеется возможность для внешней рециркуляции дымовых газов. Работа в таком режиме примерно на четверть снижает время прогрева печи, расход газа, температуру дымовых газов.
Экономичность работы печи повышается также путем устройства ее топки, по своим размерам, соответствующей тепловому режиму с максимальным тепловым напряжением топочного объема. Обычно же размеры топки определяются размерами опирающейся на перекрытие топки тепловой камеры и поэтому существенно превышают необходимые, из–за чего процесс горения происходит не оптимально.
Конструктивно задачу устройства топки оптимальных размеров решаем путем устройства раздельных топочных арок и несущих насадку арок тепловой камеры.
В результате размеры топки должны соответствовать расчетному тепловому напряжению, при котором обеспечится совершенство процесса горения и устойчивость горения факела при малых расходах газа. Это позволит предохранить несущие арки тепловой камеры от перегрева и размывания струей факела. Позволит ремонтировать топку печи, не разбирая всю печь.
Сама топка выполняется без связи со стенами тепловой камеры, в которой находится каменная засыпка, что уменьшает вероятность образования трещин от термических напряжений.
Для пользователей-экстремалов, в конструкции печи предусмотрена возможность регулируемого нагрева парной до температуры более 100 гр.С., т.е. выход на режим близкий к режиму сауны.
Это достигается двумя способами.
Таким образом, в конструкции печи заложена возможность нагревать парную, не перегревая при этом наружную поверхность стен печи, что важно для создания стабильного нормального тепло – влажностного режима русской бани.
Система розжига горелки и регулирования температуры обеспечивает:
-управление по заданной программе автоматическим розжигом горелки и контроль наличия пламени; -регулирование температуры в топке и тепловой камере.
На печи производится контроль следующих параметров:
-температура в топке и тепловой камере, -давление газа перед печью и горелкой, -давление воздуха перед горелкой, -контроль пламени горелки, -разрежение в дымоходе.
Для обеспечения газовой безопасности предусмотрена отсечка газа в следующих случаях: -отклонение давления газа выше или ниже допустимого, -отклонение давления воздуха ниже допустимого, -отсутствие пламени горелки, -полное закрытие дымового шибера, -отключение электроэнергии.
Эксплуатация и ремонт
Нагрев печи производится в ночное время при отсутствии посетителей.
При этом дверки для циркуляции воздуха закрыты и воздушный зазор между внутренним и наружным контурами выполняет роль тепловой изоляции, благодаря чему ускоряется нагрев камней в печи Основной нагрев производится при работе печи в колпаковом режиме.
Требуемая температура в парной достигается путем открывания циркуляционных дверок, в результате чего воздух от пола парной будет засасываться в зазор между контурами, нагреваться там и выходить обратно в парилку через эти дверки.
Кроме того, имеется возможность дополнительного нагрева помещения парной с помощью нагрева воздуха в нижней части печи, а также путем открывания ремонтной дверки.
Предусмотрено раздельное по конструктивным элементам выполнение капитального ремонта печи: -отдельно топку через ремонтное окно, -отдельно тепловую камеру через паровое окно.
инженер-металлург кандидат технических наук
P2.jpg
Описание:
Размер файла:
64.09 КБ
Просмотров:
2358 раз(а)
P1.jpg
Описание:
Размер файла:
85.82 КБ
Просмотров:
2390 раз(а)
*Для общественных бань со смежными женским и мужским отделениями *Для частных бань площадью от 10 м2.
В случае устройства в общественной бане вместо двух печей одной печи для двух отделений экономятся капитальные затраты.
В обоих случаях удешевляется эксплуатация, снижается пожароопастность и увеличивается продолжительность работы печи до ремонта. Это достигается благодаря возможности попеременно, реверсивно греть преимущественно то одну, то другую часть печи. В результате процесс теплопередачи от дымовых газов к кирпичной кладке печи и камням становится пульсирующим. Из –за чего теплопередача во внутренние слои кладки и камней может происходить при более низкой температуре дымовых газов без перегрева тепловоспринимающих наружных поверхностей.
В случае частной бани, кроме того, выход пара с разных сторон позволяет попеременно использовать камни то с одной стороны печи, то с другой, давая, тем самым, им возможность попеременно восстанавливать температуру за счет тепла нижних слоев.
Некоторые подробности конструкций и особенностей печей прилагаются..
Проект печи для общественной бани реализован в Лунево, п. Черная Грязь, Ленинградское шоссе.
Единая топка имеет два поддукала и два дымоотвода.
Печь двухконтурная с воздушными пазухами для циркуляции воздуха из парной через печь.
Проект печи для частной бани реализован под Петербургом.
Здесь топка так же имеет два дымоотвода, которые затем объединяются в дымоходе трубы.
Печь двухконтурная с воздушными пазухами для циркуляции воздуха из парной через печь.
Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Печь имеет два контура: рабочий и ограждающий, раздельные топочные и несущие арки, прямоточный и колпаковый выходы дымовых газов, систему естественной циркуляции и рециркуляции воздуха в парной.
Наличие у печи двух контуров позволяет улучшить теплотехнические параметры печи (см. раздел теплотехника) и устанавливать металлический каркас, воспринимающий тепловые напряжения, на внутренний корпус, что более приемлемо для парной.
Устройство отдельно топочных арок и отдельно несущих весовую нагрузку камней арок тепловой камеры позволяет сделать топку компактной с заданным расчетным напряжением топочного объема (см. раздел теплотехника); разделить тепловые и весовые нагрузки и, тем самым, увеличить срок службы печи.
Наличие прямоточного и колпакового хода дымовых газов существенно расширяет возможности оптимальной эксплуатации печи (см. раздел теплотехника).
С помощью печной системы циркуляции и рециркуляции имеется возможность регулируемо подогревать и освежать воздух в парной.
Предусматривается устройство каркаса на внутреннем контуре печи и армирование кладки наружного контура печи.
Эта мера, наряду с разделением тепловой и весовой нагрузок на арки, позволит уменьшить вероятность образования трещин от термических напряжений при нагреве и остывании печи, существенно увеличить продолжительность эксплуатации печи без ремонта.
С помощью печи частично решается и приточная вентиляция парной.
Под печкой предусмотрен приточный воздушный канал, соединяющий топочную с парилкой.
Этот канал так же соединен с топкой печи (что в газовой печи возможно), через которую воздух во время пользования парилкой может попасть в печь и, нагревшись там, выйти через паровое окно в парилку. Эта возможность может быть реализована при необходимости кратковременно поднять температуру в парной.
Пространство высотой примерно 70мм. между верхом топочных арок и низом арок тепловой камеры имеет выход в вертикальный дымоход, соединяющий начало топочной камеры с дымовой трубой. Тем самым, обеспечивается прямой (минуя тепловую камеру) выход дымовых газов (или газа) в трубу при малых расходах газа во время розжига горелки, обеспечивается внутренняя и частично внешняя рециркуляция дымовых газов, инжектируемых горелкой при ее работе.
В результате снижается вероятность “хлопка” при розжиге холодной печи, повышаются равномерность прогрева камней и экономичность работы печи.
Во время пользования парной (при закрытых шиберах) обеспечивается циркуляция горячего воздуха в тепловой камере, благодаря чему ускоряется конвективная теплопередача от нижней части насадки к каменной засыпке, восстанавливающая ее температуру.
Температурно–влажностный режим русской бани характеризуется средними параметрами температуры и влажности воздуха в парной, в сравнении с финской и турецкой банями. В соответствии с приведенной хомотермальной таблицей* русской баней считается парилка, в которой температура воздуха находится в пределах 60 – 70 гр.С, а относительная влажность 39 – 26 процентов. Возможны и другие определения, расширяющие эти пределы.
Естественно, что в различные моменты такого длительного периода, температуры стен печи и камней различны. В утренние часы температура стен печи обычно превышает 90 гр.С, может быть и выше 100. Камни сильно раскалены и при открывании паровой дверки интенсивно излучают тепло в парную.
Инфракрасное излучение стен печи и камней создает мощный тепловой поток, который нагревает стены и потолок парилки утром до температуры выше 100 гр.С ; при которой на них уже невозможна конденсация пара. А в сочетании с конвективным нагревом воздуха от стен печи, в утренние часы будет реализовываться режим сауны, а не русской бани.
В вечерние же часы температура стен печи и камней может оказаться недостаточной для поддержания режима русской паровой бани.
Для обеспечения умеренной температуры наружной поверхности печи при сохранении достаточного количества аккумулированного тепла печь состоит из двух контуров: внутреннего высокотемпературного рабочего и наружного низкотемпературного ограждающего, с соответствующей изоляцией между ними.
Внутренний контур, состоящий из топки и тепловой камеры с насадкой и каменной засыпкой (что Вы понимаете под насадкой и засыпкой, обычно это одно и тоже), выполняется из огнеупорного шамотного кирпича. Наружный контур из красного кирпича. Между контурами от низа печи до тепловой камеры воздушный зазор, который предохраняет наружные стены печи от перегрева и, тем самым, снижает жесткость их теплового излучения. С помощью воздушного зазора обеспечивается естественная циркуляция, просушивание и нагрев воздуха в парной.
Степенью открывания циркуляционных дверок, расположенных по периметру печи, регулируются температура наружной поверхности печи и температура воздуха, что (в совокупности с парообразованием) позволяет обеспечивать требуемый температурно–влажностный режим в парной.
Зазор на уровне тепловой камеры и выше заполняется тепловой изоляцией, препятствующей теплопередаче от камней (каменной засыпки – единство терминологии). Такой “термос” должен сохранить тепло, аккумулированное камнями, в течение всего сеанса.
Количество камней определяется на основе теплотехнических расчетов, с составлением теплового баланса парильного отделения.
Устройство двухконтурной печи по сравнению с одноконтурной толстостенной уменьшит количество аккумулируемого стенами печи тепла.
Чтобы сохранить, а может и увеличить общее количество тепла, аккумулированного печкой, увеличиваем количество тепла, аккумулируемого камнями. Увеличиваем не повышением температуры камней (что нецелесообразно, т.к. увеличивается при этом
температура дыма, т.е. потери тепла), а повышением равномерности прогрева каменной засыпки.
Для увеличения равномерности прогрева каменной засыпки и экономичности работы печи применяем, наряду с обычно принятым для банных печей прямоточным выходом дымовых газов элементы колпакового (вольного) их движения.
В колпаковом режиме прогрев камней происходит быстрее, равномерней и с меньшими потерями тепла с отходящими дымовыми газами; имеется возможность для внешней рециркуляции дымовых газов. Работа в таком режиме примерно на четверть снижает время прогрева печи, расход газа, температуру дымовых газов.
Экономичность работы печи повышается также путем устройства ее топки, по своим размерам, соответствующей тепловому режиму с максимальным тепловым напряжением топочного объема. Обычно же размеры топки определяются размерами опирающейся на перекрытие топки тепловой камеры и поэтому существенно превышают необходимые, из–за чего процесс горения происходит не оптимально.
Конструктивно задачу устройства топки оптимальных размеров решаем путем устройства раздельных топочных арок и несущих насадку арок тепловой камеры.
В результате размеры топки должны соответствовать расчетному тепловому напряжению, при котором обеспечится совершенство процесса горения и устойчивость горения факела при малых расходах газа. Это позволит предохранить несущие арки тепловой камеры от перегрева и размывания струей факела. Позволит ремонтировать топку печи, не разбирая всю печь.
Сама топка выполняется без связи со стенами тепловой камеры, в которой находится каменная засыпка, что уменьшает вероятность образования трещин от термических напряжений.
Для пользователей-экстремалов, в конструкции печи предусмотрена возможность регулируемого нагрева парной до температуры более 100 гр.С., т.е. выход на режим близкий к режиму сауны.
Это достигается двумя способами.
Таким образом, в конструкции печи заложена возможность нагревать парную, не перегревая при этом наружную поверхность стен печи, что важно для создания стабильного нормального тепло – влажностного режима русской бани.
Система розжига горелки и регулирования температуры обеспечивает:
-управление по заданной программе автоматическим розжигом горелки и контроль наличия пламени; -регулирование температуры в топке и тепловой камере.
На печи производится контроль следующих параметров:
-температура в топке и тепловой камере, -давление газа перед печью и горелкой, -давление воздуха перед горелкой, -контроль пламени горелки, -разрежение в дымоходе.
Для обеспечения газовой безопасности предусмотрена отсечка газа в следующих случаях: -отклонение давления газа выше или ниже допустимого, -отклонение давления воздуха ниже допустимого, -отсутствие пламени горелки, -полное закрытие дымового шибера, -отключение электроэнергии.
Эксплуатация и ремонт
Нагрев печи производится в ночное время при отсутствии посетителей.
При этом дверки для циркуляции воздуха закрыты и воздушный зазор между внутренним и наружным контурами выполняет роль тепловой изоляции, благодаря чему ускоряется нагрев камней в печи Основной нагрев производится при работе печи в колпаковом режиме.
Требуемая температура в парной достигается путем открывания циркуляционных дверок, в результате чего воздух от пола парной будет засасываться в зазор между контурами, нагреваться там и выходить обратно в парилку через эти дверки.
Кроме того, имеется возможность дополнительного нагрева помещения парной с помощью нагрева воздуха в нижней части печи, а также путем открывания ремонтной дверки.
Предусмотрено раздельное по конструктивным элементам выполнение капитального ремонта печи: -отдельно топку через ремонтное окно, -отдельно тепловую камеру через паровое окно.
инженер-металлург кандидат технических наук
P2.jpg
Описание:
Размер файла:
64.09 КБ
Просмотров:
2358 раз(а)
P1.jpg
Описание:
Размер файла:
85.82 КБ
Просмотров:
2390 раз(а)
*Для общественных бань со смежными женским и мужским отделениями *Для частных бань площадью от 10 м2.
В случае устройства в общественной бане вместо двух печей одной печи для двух отделений экономятся капитальные затраты.
В обоих случаях удешевляется эксплуатация, снижается пожароопастность и увеличивается продолжительность работы печи до ремонта. Это достигается благодаря возможности попеременно, реверсивно греть преимущественно то одну, то другую часть печи. В результате процесс теплопередачи от дымовых газов к кирпичной кладке печи и камням становится пульсирующим. Из –за чего теплопередача во внутренние слои кладки и камней может происходить при более низкой температуре дымовых газов без перегрева тепловоспринимающих наружных поверхностей.
В случае частной бани, кроме того, выход пара с разных сторон позволяет попеременно использовать камни то с одной стороны печи, то с другой, давая, тем самым, им возможность попеременно восстанавливать температуру за счет тепла нижних слоев.
Некоторые подробности конструкций и особенностей печей прилагаются..
Проект печи для общественной бани реализован в Лунево, п. Черная Грязь, Ленинградское шоссе.
Единая топка имеет два поддукала и два дымоотвода.
Печь двухконтурная с воздушными пазухами для циркуляции воздуха из парной через печь.
Проект печи для частной бани реализован под Петербургом.
Здесь топка так же имеет два дымоотвода, которые затем объединяются в дымоходе трубы.
Печь двухконтурная с воздушными пазухами для циркуляции воздуха из парной через печь.
Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
