отверстия в противопожарных стенах

Заделка образовавшихся отверстий и зазоров в противопожарных преградах: как обеспечить требуемый предел огнестойкости

Отсутствие заделки образовавшихся отверстий и зазоров в местах пересечения противопожарных преград различными инженерными коммуникациями является весьма распространенным нарушением требований пожарной безопасности, которые предусмотрены пунктом 15 Правил противопожарного режима в Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 16 сентября 2020 года № 1479 «Об утверждении Правил противопожарного режима» (далее — Правила). Вот что конкретно это требование в себе содержит:

«Руководитель организации организует проведение работ по заделке негорючими материалами, обеспечивающими требуемый предел огнестойкости отверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенах Нажмите для перехода на ПожВики и дымогазонепроницаемость, образовавшихся отверстий и зазоров в местах пересечения противопожарных преград различными инженерными и технологическими коммуникациями, в том числе электрическими проводами, кабелями, трубопроводами».

Чтобы не допустить или устранить на своем объекте указанное нарушение, необходимо знать, какие строительные конструкции относятся к противопожарным преградам, как восстановить их предел огнестойкости и дымогазонепроницаемость, а также кто имеет право выполнять такие работы.

К противопожарным преградам, которые, как правило, пересекаются различными инженерными и технологическими коммуникациями, относятся (статья 37 Федерального закона от 22 июля 2008 года № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»):

Классификация противопожарных преград

отверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенах

Под пределом огнестойкости конструкции (заполнения проемов противопожарных преград) понимается промежуток времени (в минутах) от начала огневого воздействия в условиях стандартных испытаний до наступления одного из нормированных для данной конструкции (заполнения проемов противопожарных преград) предельных состояний (статья 2 Федерального закона от 22 июля 2008 года № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»).

Наступление пределов огнестойкости в условиях стандартных испытаний или в результате расчетов устанавливается по времени достижения одного или последовательно нескольких из следующих признаков предельных состояний:

потеря несущей способности (R);

потеря целостности (E);

потеря теплоизолирующей способности вследствие повышения температуры на необогреваемой поверхности конструкции до предельных значений (I) или достижения предельной величины плотности теплового потока отверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенах Нажмите для перехода на ПожВики на нормируемом расстоянии от необогреваемой поверхности конструкции (W).

Предел огнестойкости для заполнения проемов в противопожарных преградах наступает при потере целостности (E), теплоизолирующей способности (I), достижении предельной величины плотности теплового потока (W) и (или) дымогазонепроницаемости (S) (статья 35 Федерального закона от 22 июля 2008 года № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»).

Пределы огнестойкости и типы строительных конструкций, выполняющих функции противопожарных преград, соответствующие им типы заполнения проемов и тамбур-шлюзов приведены в таблице 23 Федерального закона от 22 июля 2008 года № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности». Пределы огнестойкости для соответствующих типов заполнения проемов в противопожарных преградах приведены в таблице 24 Федерального закона от 22 июля 2008 года № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности».

Термин «дымогазонепроницаемость» применим для противопожарных дверей и ворот (с помощью которых заполняются проемы в противопожарных преградах) и определяется он как способность конструкции двери ограничивать в заданных пределах фильтрацию продуктов горения при пожаре через неплотности перекрываемого (защищаемого) проема (п. 3.2 ГОСТ Р 53303-2009 «Конструкции строительные. Противопожарные двери и ворота. Метод испытаний на дымогазопроницаемость»).

Способы восстановления предела огнестойкости и дымогазонепроницаемость в противопожарной преграде

С основными понятиями разобрались, теперь переходим к практической составляющей вопроса. Чтобы заделать образовавшиеся в противопожарной преграде отверстия или зазоры и восстановить ее предел огнестойкости и дымогазонепроницаемость, существует ряд способов.

Одним из основных является способ, в котором для заделки используются те же строительные материалы, что были использованы при монтаже противопожарной преграды. К примеру, после демонтажа потерявшего надобность воздуховода от него осталось отверстие в перегородке, отделяющей помещение вентиляционной камеры от коридора. Перегородка выполнена из силикатного кирпича и цементного раствора, поэтому и образовавшееся отверстие заделываем такими же строительными материалами.

В тех случаях, когда у вас нет возможности осуществить заделку отверстия тем же строительным материалом, допускается заделать ее альтернативным негорючим материалом, обеспечивающим заданный предел огнестойкости поврежденной противопожарной преграды. Но вначале нужно узнать ее предел огнестойкости, для чего нужно воспользоваться проектной документацией. К примеру, при замене труб отопления было проделано отверстие в противопожарной перегородке первого типа предел огнестойкости которой составляет ЕI 45. Для ее заделки мы можем использовать противопожарную монтажную пену, которая способна обеспечить нужный нам предел огнестойкости на участке заделки отверстия, что должно быть подтверждено соответствующим сертификатом (декларацией) соответствия. Также образовавшееся отверстие можно заделать иным негорючим строительным материалом, обеспечивающим нужный нам предел огнестойкости. Сведения о таких материалах содержатся в пособиях по определению пределов огнестойкости конструкций, а также в сборниках Техническая информация (в помощь инспектору ГПН). М.: ВНИИПО, различных годов выпуска.

Также нередки случаи, когда способ заделки отверстий и зазоров в строительных конструкциях прописывается изначально в технической документации на них. К таким конструкциям относятся широко используемые в современном строительстве сэндвич-панели. В подобных случаях заделывать отверстия нужно только так, как указано в документации.

Источник

Пункт 22 Правил ППР в РФ (о заделке негорючими материалами отверстий и зазоров в местах пересечения противопожарных преград ).
Описание нарушения пункта, последствия нарушения, ответственность за нарушение, рекомендации по соблюдению пункта.

• Доступ к документации открыт в любое время дня и ночи, без выходных и праздников • Большой ассортимент актуальных документов • Постоянно обновляемые разделы в соответствии с изменениями законодательства по пожарной безопасности • немедленная доставка электронных документов – это основные причины, по которым обращаются именно к нам.

Информация о содержании обязательного требования:

22. Руководитель организации организует проведение работ по заделке негорючими материалами, обеспечивающими требуемый предел огнестойкости и дымогазонепроницаемость, образовавшихся отверстий и зазоров в местах пересечения противопожарных преград различными инженерными (в том числе электрическими проводами, кабелями) и технологическими коммуникациями.

Описание действий (бездействия) юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, ведущих к нарушениям обязательных требований

Перечень действий (бездействия):

— руководитель организации не организовал проведение работ по заделке негорючими материалами, обеспечивающими требуемый предел огнестойкости и дымогазонепроницаемость, образовавшихся отверстий и зазоров в местах пересечения противопожарных преград различными инженерными (в том числе электрическими проводами, кабелями) и технологическими коммуникациями;

— работы по заделке проведены некачественно, с нарушением требований нормативных документов.

Последствия нарушения обязательного требования:

Ответственность за нарушения обязательного требования:

За нарушение обязательных требований пожарной безопасности, а также за иные правонарушения в области пожарной безопасности могут быть привлечены к административной ответственности в соответствии со статьями 20.4 КоАП РФ или уголовной ответственности по статье 219 Уголовного кодекса Российской Федерации следующие лица:

— руководитель организации (если он не выполнил обязательные требования);

— лицо, ответственное за пожарную безопасность на участке, на котором выявлено нарушение (если оно не выполнило обязательные требования);

— лицо, нарушившее обязательные требования (несмотря на наличие приказов, распоряжений и знаков пожарной безопасности);

— руководитель подрядной организации, которая отвечает за проведение работ (в случае, если такая ответственность предусмотрена договором подряда).

Рекомендации по соблюдению обязательных требований:

С целью своевременного выявления образовавшихся трещин, отверстий и зазоров целесообразно проводить регулярные осмотры (визуальные и с помощью специального оборудования и приборов) своими силами или с помощью специализированных организаций. При выявлении отверстий и зазоров рекомендуется незамедлительно приступить к выполнению работ по заделке указанных повреждений.

Источник

Отверстия в противопожарных стенах

Выполняем монтажные работы на объекте по системе пожарной сигнализации.

Аналогично с 20ым и 25ым диаметром.

Заказчик нас остановил и сказал, что все мы делаем не так, и давайте переделывайте согласно нормам, а то работы не примем.

— Нигде не сказано ни про какую огнестойкую пену, ее использовать нельзя
— Огнестойкую пену легко не удалить, таким образом нарушаются пункты правил, указанных ниже
— Если мы сверлим дырку 16мм и вставляем трубу 16 мм, то мы тогда не сможем засунуть легко удаляемую массу между перекрытием и ПНД трубой, а так же сама трубка маленькая, туда не засунуть так же МНОГО легкоудаляемой массы, а так же еще стопицот кабелей, а в ПУЭ написано, что нужно обеспечитьотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенахотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенахотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенах

[15.01.2019 19:18:09]Коллеги, добрый вечер!

Выполняем монтажные работы на объекте по системе пожарной сигнализации.

Либо аналогично с 20ым диаметром.

Заказчик нас остановил и сказал, что все мы делаем не так, и давайте переделывайте согласно нормам, а то работы не примем.

— Нигде не сказано ни про какую огнестойкую пену, ее использовать нельзя
— Огнестойкую пену легко не удалить, таким образом нарушаются пункты правил, указанных ниже
— Если мы сверлим дырку 16мм и вставляем трубу 16 мм, то мы тогда не сможем засунуть легко удаляемую массу между перекрытием и ПНД трубой, а так же сама трубка маленькая, туда не засунуть так же МНОГО легкоудаляемой массы, а так же еще стопицот кабелей, а в ПУЭ написано, что нужно обеспечить «дополнительную прокладку новых проводов»

Под легкоудаляемой массой он понимает минеральную вату с обработкой огнестойкой краской, ссылаясь на ППС 07-2012.

С одной стороны, вроде бы все правильно, с другой стороны, я вроде по логике своей понимаю, что мы-то тоже все делаем правильно, вот как переубедить?

В местах прохода проводов и кабелей через стены, междуэтажные перекрытия или выхода их наружу необходимо обеспечивать возможность смены электропроводки. Для этого проход должен быть выполнен в трубе, коробе, проеме и т. п. С целью предотвращения проникновения и скопления воды и распространения пожара в местах прохода через стены, перекрытия или выхода наружу следует заделывать зазоры между проводами, кабелями и трубой (коробом, проемом и т. п.), а также резервные трубы (короба, проемы и т. п.) легко удаляемой массой от несгораемого материала. Заделка должна допускать замену, дополнительную прокладку новых проводов и кабелей и обеспечивать предел огнестойкости проема не менее предела огнестойкости стены (перекрытия).

СНиП 3.05.06-85 п. 3,18

Проемы в стенах и перекрытиях должны иметь обрамление, исключающее их разрушение в процессе эксплуатации. В местах прохода проводов и кабелей через стены, перекрытия или их выхода наружу следует заделывать зазоры между проводами, кабелями и трубой (коробом, проемом) легко удаляемой массой из несгораемого материала.

При открытой прокладке неметаллических труб заделка мест их прохода через противопожарные преграды должна быть произведена несгораемыми материалами непосредственно после прокладки кабелей или проводов в трубы.

Заделка зазоров между трубами (коробом, проемом) и строительной конструкцией (см. п. 2.25), а также между проводами и кабелями, проложенными в трубах (коробах, проемах), легко удаляемой массой из несгораемого материала должна обеспечивать огнестойкость, соответствующую огнестойкости строительной конструкции.

А так же Документом ППС 07-2012 в полном его чтенииотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенахотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенахотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенах

[15.01.2019 21:21:21]как бы СНиП 3.05.06-85 не действующий документ
а ПУЭ, может меня конечно поправят, распространяется на силовые цепи

в пожарных нормах на счет легкоудаляемой массы нет ничего
есть только в ФЗ123 ст 82 п 7
Горизонтальные и вертикальные каналы для прокладки электрокабелей и проводов в зданиях и сооружениях должны иметь защиту от распространения пожара. В местах прохождения кабельных каналов, коробов, кабелей и проводов через строительные конструкции с нормируемым пределом огнестойкости должны быть предусмотрены кабельные проходки с пределом огнестойкости не ниже предела огнестойкости данных конструкций.

так что пена это нормально, хотя я в проектах все же мастику закладываю..

отверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенахотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенахотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенах

[15.01.2019 21:34:42]тот снип заменил СП 76.13330.2016
там есть такие строчки
6.4.1.25 Кабельные проходки через стены, перегородки и перекрытия в производственных помещениях и кабельных сооружениях должны быть осуществлены через отрезки труб, короба, отфактурованные отверстия в железобетонных конструкциях или открытые проемы. Зазоры в отрезках труб, коробах и проемах после прокладки кабелей должны быть заделаны специальным материалом, удовлетворяющим требованиям ГОСТ Р 53310, СП 2.13130. Кабельная проходка должна быть выполнена таким образом, чтобы конструкция ее позволяла в процессе эксплуатации добавлять новые или менять ранее проложенные кабельные линии.
Требования настоящих правил не распространяются на здания и сооружения, указанные в [1, статья 42, пункт 1] Технический регламент о безопасности зданий и сооружений (с изменениями на 2 июля 2013 года)

а там как обычно, если нет капиталки здания то все вышеуказанные требования не применяются..
ну и вообще все СП у нас как бы добровольные.отверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенахотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенахотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенах

[16.01.2019 8:04:16]Что касается ФЗ 123, Заказчик мне указывает на документ ППС 07-2012:

«Настоящее пособие разработано в качестве вспомогательного
практического материала к Федеральному Закону от 22 июля 2008 г. №
123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»
и Федеральному Закону от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ «Технический
регламент о безопасности зданий и сооружений» и рассматривает
типовые решения по выбору конструкции, узлам крепления, способам
установки огнестойких кабельных проходок в технологические проемы
зданий различного назначения с учетом существующих стандартов и
нормативных документов.»

Источник

Отверстия в противопожарных стенах

Не совсем правильно, ув.Волжанин.
Кроме противопожарных преград в здании имеются и другие конструкции, к которым в соответствии с табл.21 предъявляются требования по пределам огнестойкости. А Вы в них зазоры почему-то не заделываете?

И ещё, если позволите, я бы откорректировал эту запись:

Заделка мест прохода труб через строительные конструкции

Зазоры в проходах через стены допускается не заделывать, если эти стены не являются противопожарными преградами

Ещё раз спасибо за сомнения и критику.отверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенахотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенахотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенах

[06.05.2011 7:09:27]стены в школьных классах ведь являются противопожарными преградами, а значит проходы через них придется заделывать. честно говоря, я практически ни разу не видел, чтоб монтажники это делали.отверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенахотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенахотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенах

—Конец цитаты——
Я своё уже отдумал. И шашкой намахался.
А теперь я делаю проекты, и их потом проверяют эксперты и инспекторы, которые со мной в одном окопе не сидели и думать так как я не собираются.
У них совсем другие задачи.
И чтобы не оправдываться перед ними, с этими ребятами надо разговаривать только БУКВАМИ из норм. Желательно всеми буквами и из всех норм одновременно.
А это очень сложно, учитывая качество наших противопожарных РД.

[06.05.2011 11:22:13]А разве, господа, в ФЗ-123 есть указания о заделке зазоров в места прохода кабелей шлейфов АПС через стены?отверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенахотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенахотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенах

[06.05.2011 11:22:49]Или кабелей линий оповещения?отверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенахотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенахотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенах

—Конец цитаты——
Думается, что это у вас там, в столицах, так работают. Да и то, только если объект какой-нибудь поднадзорный.
Хотел бы я посмотреть на монтажников, которые
—Зазоры между кабелями и трубой уплотнить кабельными вводами для труб ПВХ. Уплотнение следует выполнять с каждой стороны трубы;

А потом еще и вызывают ИТЛ для испытаний и получают акт о том, что
«предел огнестойкости не ниже предела огнестойкости данных конструкций (ст.82 ТР), обеспечивает требуемую дымогазонепроницаемость (п.37 ППБ 01-03) и соответствуют требованиям ГОСТ Р 50571.15 и 2.1 ПУЭ.отверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенахотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенахотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенах

А разве, господа, в ФЗ-123 есть указания о заделке зазоров в места прохода кабелей шлейфов АПС через стены?

[06.05.2011 11:50:25]Это я читал, а где там про кабели АПС и СОУЭ?

Если так подходить, то п.6 ст.82 123-ФЗ тоже надо выполнять при прокладке кабелей ШС АПС и СОУЭ.

отверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенахотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенахотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенах

[06.05.2011 11:54:39]Давайте по другому, я в расчётах огнестойкости совсем не ориентируюсь, но что-то мне подсказывает (здравая логика) что одно отверстие диаметром 8-10мм в кирпичной стене, да ещё в котором проложен кабель ШС диаметром 6-7мм, причём этот кабель LS? никак не повлияет на огнестойкойкость этой стены, а огонь не распространится по кабелю потому как он LS (c сертификатом), а дым через оставшийся зазор не попрёт сильнее чем под входной дверью.отверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенахотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенахотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенах

[06.05.2011 12:01:09]Как может проникнуть огонь сквозь отверстие диаметром в 6-10 мм при толщине стен от 5 см и более, которое к тому же иногда бывает забито полностью негорючими проводами и кабелями? лень господам-выдумщикам норм ПБ конкретизировать требования норм ПБ. плохо это. а еще целый научно-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ институт создан.отверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенахотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенахотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенах

что-то мне подсказывает (здравая логика) что одно отверстие диаметром 8-10мм

дым через оставшийся зазор не попрёт

Как может проникнуть огонь сквозь отверстие диаметром в 6-10 мм

[06.05.2011 12:13:23]Ув. tehnik ® и norma ® п.37 ППБ 01-03 требует заделки любых отверстий в любых стенах негорючими материалами, а вопросами «Как может проникнуть» или «чему там гореть» лучше не задаваться. А можете попробовать написать хоть одну норму на Всю Россию и на все множество объектов и для всех возможных вариантов инженерных решений и нести за это ответственность то мне кажется Вам место во ВНИИПО.отверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенахотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенахотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенах

[06.05.2011 12:27:30]Вот и я о том же, кто какую себе норму придумал, тот за неё и «капусту» получает. Простенькая и понятненькая стоит недорого, а вот заковыристая да с неоднозначным смыслом (а возможно и с умыслом) уже значительно дороже.отверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенахотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенахотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенах

[06.05.2011 12:30:32]Вполне достаточно одного нормально проработанного закона, да книжки с коментариями к нему, причём с недвусмысленными, а чёткими и понятными всем, а не только тем кто составлял. А то напридумывали кучу нормативов, а то и просто передрали с прошлых, причём с ошибками (в том числе и с грамматическими.отверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенахотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенахотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенах

[06.05.2011 12:34:28]Ув. tehnik ® ну напишите здесь как по Вашему должно выглядеть по грамотному требование о заделке отверстийотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенахотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенахотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенах

[06.05.2011 12:42:11]так они же исследователи! у них есть база исследовательская. пусть на спецформах опросы проведут, обсуждения. или хотя бы просто примут во внимание те вопросы и замечания, которые здесь обсуждаются.отверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенахотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенахотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенах

что одно отверстие диаметром 8-10мм в кирпичной стене

а огонь не распространится по кабелю потому как он LS

За тупое переписывание (кстати называется ПЛАГИАТ) опять же штраф.

[06.05.2011 13:37:39]перед тем как идти тупо переписывать нормы неплохо было бы им на практике поработать по этим нормам. может чем-нибудь дополнили или исправили 🙂отверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенахотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенахотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенах

Лишь бы нас
между делом не перепутали.

[06.05.2011 13:44:21]Сами посудите.
Где в ст.82 п.7 123-ФЗ говорится о перекрытиях, я не нашёл?

Огонь не должен распространяться по кабелю с маркой нг-LS я разве не прав, а то, что он всё же может распространиться по такому кабелю это не моя забота, а лицензирующего органа, выдавшего сертификат на такой кабель.

[06.05.2011 13:55:33]а существуют ли показатели, по которым строительные конструкции снижают свою огнестойкость?отверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенахотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенахотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенах

[06.05.2011 13:58:54]Вероятно есть, но опять же отверстие 10мм никак не снизит предел огнестойкости всей стены, а огонь, если уж на то пошло по хреновому кабелю нг-LS (имеющему сертификат) может распространиться между жилами, ему так даже проще, там ведь тоже есть пространство и кислород.отверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенахотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенахотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенах

[06.05.2011 14:04:12]Вот если проломить в стене амбразуру или сделать из стены решето, буром 10мм вот тогда определённо огнестойкость снизится.отверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенахотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенахотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенах

Нас с вами не перепутают. Мы с вами разные.

подгонять к месту экзекуции остальных желающих,

[06.05.2011 14:34:21]инспектора это и замечают, когда надо по заказу завалить неугодных монтажников.отверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенахотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенахотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенах

инспектора это и замечают, когда надо по заказу завалить неугодных монтажников.

Это работа инспектора замечать нарушения, а Ваша работа заделывать в стенах дырки которые просверлили. Вы же не жуки короеды дырок наделали и улетели.отверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенахотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенахотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенах

[06.05.2011 14:57:15]дык, в том-то и дело, что это, можно сказать, условное нарушение, никак не влияющее на огнестойкость конструкций и всего здания в целом.отверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенахотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенахотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенах

[06.05.2011 15:01:04]А если Ваша сигнализация идёт в помещение со взрывоопасной зоной?
А если Ваша сигнализация идёт в помещение с «чистой зоной»?
А если Ваша сигнализация проходит через конструкцию с показателем дымогазонепроницаемости («S»)?

Вы протащили свои кабели и провода АПС (СОУЭ) без заделки, связисты (телефонисты) протащили свои провода и кабели без заделки, авт оматчики свои, электрики свои. И что у нас в итоге получиться?
А получиться

[06.05.2011 15:07:16]Ув. norma ® Я не пойму, вот Вы просверлили дырки проложили кабель неужели так сложно заделать отверстие, или это должен делать строитель. Ладно могу понять возмущение если Вы дверь поставили с полотном 800 мм т.к. они продаются с таким полотном, а инспектор открывает дверь и меряет, ага проход не 800 мм, а 780 предписание на замену дверей, а Вы по такому пустяку извиняюсь за выражение ноете.
А насчёт условности это вообще не Вам и не инспектору решать, что условное, а что не условное. Сегодня у Вас заделка условное нарушение, завтра еще что-нибудь станет условным по тому, что Вам лень.отверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенахотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенахотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенах

[06.05.2011 15:09:35]инспектора проверяют работу только монтажников АПС, а до остальных им дела нет.
при работе в спецпомещениях, конечно же, будут соблюдаться все предъявляемые к ним требования. а здесь имеются в виду обычные офисные помещения, школьные-дошкольные учреждения и тп.отверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенахотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенахотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенах

[06.05.2011 15:10:47]Зачем выпустили СП, для ещё большего непонимания или наоборот для правильного понимания? Почему в СП закон трактуется так, как коекому удобно и главное выгодно? Если FRLS это панацея от всех проблем. так и пропишите в законе (не в СП добровольно-принудительного применения), правила и способы применения этого кабеля.отверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенахотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенахотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенах

[06.05.2011 15:13:14]TO norma ®
НЕ ЛЕНЬ, А НЕПОНЯТНО ЗАЧЕМ Я ЭТО ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ например в магазине?отверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенахотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенахотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенах

[06.05.2011 15:14:56]Извини norma ® это для Karamba ®отверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенахотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенахотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенах

[06.05.2011 15:16:21]я понял.отверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенахотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенахотверстия в противопожарных стенах. Смотреть фото отверстия в противопожарных стенах. Смотреть картинку отверстия в противопожарных стенах. Картинка про отверстия в противопожарных стенах. Фото отверстия в противопожарных стенах

инспектора проверяют работу только монтажников АПС, а до остальных им дела нет.

Источник

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *