что можно использовать вместо гофры
Кабель без гофры. Почему нельзя и когда можно.
Каждый, кто сталкивается с монтажом электропроводки в доме, обязательно задается тремя вопросами:
- и третий, самый главный, а можно ли прокладывать кабель вообще без гофры
Как говорят правила ПУЭ п.7.1.37 замоноличивание голого кабеля в штробу допускается. Но в этих же правилах есть пояснение, что означает слово допускается: 
Получается, что теоретически вы можете использовать кабель в стенах без защиты, и правила оставляют вам для этого лазейку. Главное законно обоснуйте, почему вы сделали так, а не иначе.
Более того, в обновленном своде правил СП 256.1325800.2016 ”Эл.установки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа” открытым текстом говорится: 
То есть, заштукатуривать не только кабель, но и отдельно провода в защитной оболочке можно.
А что касается прокладки по потолку, без штукатурки? Здесь смотрим п.15.15 из того же свода: 
И здесь тоже четко оговорено, что допускается производить прокладку отдельных кабелей по потолку на скобах, т.е. без всякой гофры.
При этом есть несколько практических соображений, которые четко показывают, что прокладка кабеля без гофры, не может считаться долговечным монтажом.
Многие стены со временем имеют свойство давать трещины. Особенно это заметно в домах вторичного жилья.
Если вы видели очищенные от обоев стены, будь-то панельный дом или кирпичный, то вы наверняка замечали разного рода трещины. Они могут быть не толще волосинки, либо наоборот, туда спокойно поместится большой палец.
Кроме того, трещины встречаются и в новостройках, даже в тех, которые еще не заселены жильцами. А теперь задумайтесь, что происходит с кабелем наглухо замазанным в стене при ее раздвижении.
Скорее всего, ничего хорошего. Сможете вы и захотите ли, лет через 15-20 после появления таких трещин, сдирать обои и менять всю подводящую проводку?
Вы берете перфоратор, намечаете точки крепежа, начинаете сверлить и слышите характерный хлопок с выделением большого количества искр.
И только потом вспоминаете про кабель, идущий к запрятанной за тумбочкой розетке. Автомат включать уже бесполезно, на линии будет устойчивое КЗ. А на этой группе могут висеть все остальные розетки комнаты.
Если у вас смонтированы натяжные потолки, то вопрос о смене поврежденного участка в принципе не стоит, но при одном условии – если кабель проложен в гофре.
Вы можете без труда заменить этот кусок, всего лишь отстегнув частично потолок, протянув новый кабель и застегнув его обратно. При этом никакого штробления и взламывания стен.
На самом потолке, при поворотах под 90 градусов, этот фокус навряд ли удастся.
А представьте, что при всем вышеописанном, кабель замоноличен в штукатурку? Можно конечно не вскрывать стены, а просто отказаться от этой розетки (откусив спуск на нее под потолком).
Но тогда приготовьте к расчехлению самые длинные переноски и удлинители. 
Очень часто в старых домах можно встретить грязные следы от кабеля на стенах. Это темно-ржавые полосы, по которым легко прослеживаются трассы проводки.
Эти полосы могут быть настолько видны, что даже иногда проступают через несколько слоев обоев.
Конечно гостовский кабель ВВГнГ-Ls не обязательно должен дать такой эффект, но однозначного ответа вы не получите, пока на личном опыте не убедитесь в качестве той или иной продукции. 
Причем эффект может сказаться не сразу, а лет через 10-15. Кроме этого, не забывайте:
Железная вставка вместо гофры, кто что думает?
Слышал много мнений и все они различаются, кто-то утверждает, что больше вибраций будет, в следствии чего износ подушек будет, обрыв шпилек гбц и тп, а кто-то говорит, что подушки все вибрации отработают.Вообщем отпишитесь, кто что думает и как оно будет?
Метки: гофра
Комментарии 23
выпускной коллектор нагреваедся до красна, без гофры дернет и пополам пойдет тот коллектор а он стоит 2тыс грн
Убирать гофру ради звука?!
Вы не на гонки готовитесь, где двигатель ставится на сайлентблоки с минимальным смещением, и выхлоп делается без каких-либо компенсаторов и соединяется между собой пружинами.
Не страдайте херней. Гофра нужна — это виброкмпенсатор, ниже все правильно сказали про смещение двигателя и смещение выхлопа относительно двигателя.
я себе вваривал вместо гофры трубу. реально жёстче чувствуется работа двигателя, при переключении меньше так скажем свободный ход двс на подушка
на фото комплект спорт выпуска на Ланос и то он с гофрой. Так что не надо этих экспериментов, на себе проверено
Я как раз вчера резонатор снял дырявый — приедь забери. Звук был — закачаешься! Куда там Поршам с Ферарями, на второй как до отсечки — пешеходы за столбы прячутся 😀 Вот только дым в салон затягивало — пришлось менять.
А если серьезно — гофра, если не дырявая, на звук не влияет, больше всего влияет резонатор.
На тех машинах, где нет гофры, все равно есть какой то другой шарнирный элемент. Или длины и жесткость элементов системы выпуска так подобраны чтоб «играли».
На Ланосе подушки крепления агрегата мягкие, при работе движок давольно сильно смещается. Если убрать гофру и сделать жестко — скорее всего фланец отломает.
Зачем?
Гофра смягчает вибрации, выхлоп не работает на излом с мотором.
Хочешь ставь трубу, не запрещено, но пользы будет никакой.
А чё! Нет гофры — так давай заварим амортизаторы чтоб не стучали, сайлентблоки чтоб не рвались, намажем солидолом колодки — фиг ли они скрипят! Вижу уже понял… Это был сарказм.
Соединение сифона с канализацией без гофрированного патрубка
Гофра в составе сифона является достаточно удобным и функциональным элементом. Гофрированный патрубок удобно монтировать, он легко изгибается и позволяет обойти различные препятствия на пути к канализационному выводу. Наряду с удобностью и простотой, монтаж подобного патрубка обладает массой неудобств, проявляющихся в конкретных случаях.
Вот несколько примеров:
Дело в том, что гибкий патрубок невозможно укоротить, так его концы снабжены заводскими наконечниками, которые являются одним целым со всей трубкой.
Очень часто в умывальниках используется гофра 32 мм. (диаметр наконечников) и поэтому регулярно служит причиной засоров. В таких случаях короткая, гладкая труба — хорошая альтернатива.
Гофра на сифоне под ванной может служить источником дополнительного гидравлического сопротивления при сливе воды. Любые «волны», провисания и подъемы замедляют уход воды из ванны.
Стоит признать, что примеры эти не повсеместны и далеко не всегда имеют место быть. Когда же применение гофры нежелательно, подводку к сифону можно выполнить фасонными деталями пластиковой канализации.
Итак, любой сифон бутылочного или иного типа имеет стандартный выход для подсоединения наконечника гофры. Выход имеет конусную внутреннюю часть и накидную гайку с обжимным резиновым кольцом. То есть к нему можно подключать любую трубу подходящего диаметра. А так как выход стандартный, то диаметры эти встречаются трех размеров: 32, 40 и 50 мм. — пластиковые фасонные части канализации имеют соответствующие размеры.
У сифонов для умывальников выход обычно рассчитан на подключение трубы 32 или 40 мм. Сифон для ванны имеет выход 40 мм., а сифон для кухонной мойки подключается трубой 40 или 50 мм.
Вот несколько примеров сифонов с такими же выходами:
Не рекомендуется менять гофру на гладкие трубы только у одного типа сифонов — когда сама трубка является сифоном. Кстати, очень актуальная вещь для кухонной мойки!
Исходя из всего выше написанного, заменить гибкую подводку канализации не составляет никакого труда. Достаточно дотянуть канализацию до сифона пластиковыми уголками и трубами (в зависимости от расположения). Жесткий патрубок, который вставляется в выпуск сифона должен быть без раструба, естественно. То есть последняя деталь, которая ближе к сифону, с обеих сторон не имеет раструба с манжетой.
Во время монтажа может получится так, что завершающий отвод жесткой канализации может иметь противоположный уклон относительно потока воды. Ничего страшного в этом нет: при использовании гофры контруклон на небольшом участке далеко не редкость!
На этом все, надеюсь объяснил все непонятные моменты.
«Гофра». Мифы и легенды электромонтажа
Все мифы о «гофре» стоит разделить на две категории. Причем главные свойства гофры обычно или не озвучиваются вообще, либо упоминаются вскользь. Итак.
1.Механическая прочность. Ну тут все прозрачно, ее просто нету. Сам кабель способен выдержать куда большие нагрузки, чем гофра.
1. Эстетика и удобство монтажа. Речь конечно не об удобстве протяжки длинных отрезков кабеля. Нет. Это просто возможность корректно, с высокой степенью герметичности завести кабель в распределительный щит, подрозетник и т.д. Возможность легко закрепить кабель на любых поверхностях. Как ни смотри, кабель в гофре выглядит гораздо эстетичнее кабеля прибитого скобами.
2. Сменяемость проводки.
Возможна замена вертикально-проложенных участков кабельной трассы. Например от распаячной коробки на потолке до выключателя. Иногда бывает полезно. Но если мы говорим за новую проводку, то замена в ближайшие лет 30 вам не грозит. В основном, этот пункт актуален для линий связи, охраной и пожарной сигнализации. Тут и кабеля тоньше и мягче, что облегчает протяжку на значительные дистанции, и необходимость их замены возникает значительно чаще.
3. Химическая защита кабеля.
Нету никаких гарантий, что присадки содержащиеся в штукатурных смесях грунтовках и красках которые могут попасть на кабель в процессе монтажа не нанесут вреда его изоляции. С другой стороны, претендентов не было). Для мест где химическая опасность кабеля не теоретическая, существуют кабеля с масло-бензостойкой изоляцией, допускающие открытую прокладку в агрессивных средах.
А теперь то, ради чего все и писалось.
То почему гофру действительно стоит использовать:
1. Компенсация теплового расширения.
Любой кабель в процессе работы значительно меняет свою температуру. Нагреваясь и остывая он меняет свою длину в довольно существенных пределах. Если он закреплен жестко за внешнюю изоляцию, то деформации неизбежны. Долгосрочные деформации ведут к преждевременной усталости метала жил и соответственно хрупкости. Конечно на медных проводах это занимает значительно большее время, до появления сколь либо критичных изменений, чем на алюминиевых. Но факт имеет место быть. Значительно повышается риск перетирания внешней изоляции кабелей в местах перегиба. Особенно это критично в местах, где кабель многократно меняет направление на небольших дистанциях. Например при обходе балок, колонн и других несущих конструкций. При незначительной глубине штроб для кабеля в твердых материалах возможно появление трещин в финишном покрытии.
2. Электро-магнитные наводки.
Это слабо освещаемая другими электриками проблема. Но именно из-за паразитных наводок происходит большинство «необъяснимых» и крайне неприятных явлений как для заказчика, так и для исполнителя. Именно они вводят в ступор неопытного монтажника и являются причиной его раннего облысения. Что самое обидное, с этим практически ничего нельзя сделать если оконченна чистовая отделка. Итак, в список полтергейста входят: мигания люминесцентных и светодиодных ламп в выключенном состоянии, самопроизвольный сброс настроек бытовых приборов, мертвые зоны мобильной связи и Wi-Fi. Нестабильное качество интернета и телевидения. В особо запущенных случаях, возможен периодический выход из строя портативной электроники. А всему виной прокладка кабеля в пучках, или многочисленные пересечения кабельных линий. Особенно это касается линий с высокими рабочими токами: розеточные группы кухни, котлы, плиты, мощные нагревательные приборы и т.д. Крайне не рекомендуется груповая прокладка силовых линий рядом с сигнальными, мультимедийными и линями связи. И именно гофра позволяет держать необходимую дистанцию между кабельными линиями, что бы они не оказывали друг на друга значительного влияния.
Но для монтаже по несгораемым основаниям, внутри офисов и квартир гофрированные трубы незаменимы. Это недорогой и простой в работе материал, который позволяет избежать огромного количества проблем в долгосрочной эксплуатации помещений.
P.S. Очень приятно удивлен конструктивному общению в комментариях под предыдущим постом, давайте продолжим в том же духе.
Лига электриков
3.2K поста 20.1K подписчиков
Правила сообщества
Запрещён оффтоп, нарушение основных правил пикабу
Металлогофра в оболочке
Двустенная ПВХ гофра
По каталогам дкс, в монолитном строении применяются тяжёлые и стандартные ПВХ и ПНД гофротрубы.
Двустенные трубы применяют для укладки в грунт. Существует версия для фановых систем.
Какие чёрт возьми, наводки в полиэтилене?! Покажите пожалуйста мне полиэтиленовый трансформатор или хотя бы индуктивность. Лавсановые плёночные конденсаторы К-73 можно не поминать. Всё равно так гофру не скрутить 🙂
Тяжёлые гофры вроде двустенных, облитых металлических, полиамидных, тяжёлых ПВХ, так-то на вес человека чихать хотели.
Извините, но пригорело.
1.Механическая прочность. она у гофры есть, почитайте сайты производителей: https://www.dkc.ru/ru/catalog/86/91916B/ фигурируют параметры как прочность на разрыв и прочность на сжатие.
4. Тепловое расширение: Вы вот пишете: «Любой кабель в процессе работы значительно меняет свою температуру. Нагреваясь и остывая он меняет свою длину в довольно существенных пределах.» Правильно ли я понимаю, что выгодно покупать кабель зимой, а продавать летом?
Дальше вообще ужас пошёл. Автор, на чем основано вот это ваше утверждение: «И именно гофра позволяет держать необходимую дистанцию между кабельными линиями, что бы они не оказывали друг на друга значительного влияния.»? Ссылки на исследования, ГОСТы будут?
В-общем, вы в этой теме не разбираетесь от слова «совсем».
Соответственно «серая» непригодна для улицы, она сгорит на солнышке и разрушится. Затем сам кабель окажется на солнышке, и начнет разрушаться.
Два: Линейное тепловое расширение кабеля(ЛТР). Это автор совсем обосрался.
Любой кабель содержит токопроводящую жилу, которая из металла. Металлы при этом очень никий коэффициент ЛТР, который учитывается только при прокладке оооочень длинных линий, например высоковольтных ЛЭП, тогда при чём тут гофра?
ЛТР учитывается обязательно при монтаже водопроводных труб из пластиков.
Не так уж и хорошо горит ПНД.
Там где горит ПНД уже не важно какая гофра.
Найди сайт с калькулятором наводок. С удивлением обнаружишь, что для того чтобы что-то существенное навести нужно параллельно уложить два кабеля с напряжением 35кВ на расстоянии нескольких сотен метров.
«метала»? Что за тётка это метала так, что аж устала?
Любой кабель в процессе работы значительно меняет свою температуру.
1.»Механическая прочность. ее просто нету.»
«Механической защиты» согласно букве правил действительно нет, однако вопрос соответствует ли гофрированная ТРУБА механической защите возникает постоянно. И опускать разъяснения при наличии двусмысленности в формулировках правил не совсем корректно к неподготовленному слушателю.
2. «. О сопротивляемости дуговым токам при пробое и речи не идет.»
Посыл не понятен, гофра не предназначена для этого.
3. «. возможность корректно, с высокой степенью герметичности завести кабель в распределительный щит.»
НИКОГДА!, что говорит об отсутствии опыта у автора заводки кабеля в РЩ. Или просто о небрежности в формировании статьи.
4. «Компенсация теплового расширения».
Уже из названия видно, что автор «плавает».
5. «Электро-магнитные наводки».
Очередной надуманный предлог без единого примера.
Заключение. С автором согласен, «гофре» быть. Не совсем понятно, правда, где и как ей быть.
Жаль, что ответ автор угадал, притянув за уши массу не имеющих отношения к теме вещей.
Хотя автор и намекает в одном из ответов, что сталкивался «. с реальным монтажом и эксплуатацией.»
Ставлю автору плюс за отсутствие упоминаний придурков типа электрошаманов.
Как посоветуете протягивать провод по воздуху между домом и хоз постройками, везде рекомендуют провод ВВГнг в ПНД гофре или СИП, есть ли какой то медный провод, который можно без гофры?
У меня одного ощущение, что я читаю какой-то бред с Я-дзен?
Отвечаю, шоб быстрее замонтажить и бабло-бабло :)))) кабель можно прям с катушки запихивать, не распрямляя, никакой ебли с примыканиями короба и тд
Кущевская ОПГ
Кущевская резня, Ростов, 11 лет прошло и все по кругу, просто нет комментариев, предлагаю поднять резонанс, что бы такой беспредел не замолчали.
Бесплатное кино
Буквально сегодня столкнулся с ситуацией, которую не хотел бы видеть. Еду в электричке на ночную смену. Фрязинское направление, первый вагон, время около 21:30. Все едут по своим делам, залипают в телефонах. Вот он появляется. Главный подмосковный жених.
Монтаж кабеля в гофре — ошибки и заблуждения.
Очень часто электрики, приняв абсолютно верное решение прокладывать кабель электропроводки в гофре, допускают множество нарушений и ошибок при данном монтаже.
Рассмотрим основные из них, а также распространенные заблуждения связанные с гофрой.
Первое что нужно отметить, это цвет гофры. Никто никогда не окрашивает гофрорукав специально, кроме отдельных случаев его декоративного применения.
При этом каждый цвет говорит о материале, из которого было произведено изделие.
Чтобы при монтаже по потолку она выглядела идеально ровно и красиво, опытные электрики советуют ее покупать не в скрученных бухтах, а в хлыстах.
Технические характеристики гофротрубок ПВХ, ПНД, ПП:
Многие наверняка сталкивались с красивыми фото и видео, где по потолку расходятся черные и оранжевые гофры.
Выглядит все красиво, тут не поспоришь. Да и сама ПНД гофра хоть и стоит немного дороже, при этом намного прочнее чем ПВХ. Хотя все зависит от марки. 
Опасность в том, что и оранжевая и черная гофры очень хорошо поддерживают горение.
При этом пожар в квартире может начаться вовсе не по причине замыкания или перегрузки в электропроводке. И теперь представьте, что у вас весь потолок просто усеян таким материалом.
Достаточно загореться одной трубочке и пожар будет такого масштаба и категории, что от квартиры или дома ничего не останется.
Вашей основной задачей будет не потушить огонь, а хотя бы выбраться от туда живым и невредимым. А шансы будут невелики, учитывая огненный дождь из горящего расплавленного полиэтилена.
Кроме того, именно эта гофра будет причиной перехода огня из одной комнаты в другую. В тех местах, где проводка проходит через бетонную стену в другое помещение, пламя сможет легко проникнуть туда, путем распространения горения ПНД гофрорукава. С ПВХ проблем не будет.
Потому что, пока на нее воздействует огонь, она горит. Только огонь убрали – она тут же тухнет, т.к. не поддерживает горение.
Поэтому в квартирах и домах следует применять именно серую гофру ПВХ. Разноцветную можно использовать для замоноличивания в стену и бетон, но не для открытой прокладки.
Еще черную ПНД гофру можно и нужно применять на улице. Не серую, а именно цветную.
Она и была создана, чтобы обеспечить защиту от ультрафиолета. ПВХ со временем потрескается и защиты не обеспечит.
Но не слушайте всякие рассказы монтажников, что цветными марками идеально разводить слаботочку и силовые цепи.
Для монтажника может это и удобно в процессе работ, а вам с этим пожароопасным материалом жить до конца своих дней.
Или вовсе используют вместо стальной трубы при скрытой прокладке эл.проводки в деревянных домах.
Не забывайте, что гофротрубка предназначена для защиты кабеля от внешних воздействий, но никак не обладает локализационной способностью. При коротких замыканиях, никакая гофра или даже металлорукав могут не спасут. Огонь найдет лазейку наружу.
Вот наглядное испытание пластиковых гофрорукавов не открытым пламенем, как делают все остальные, а раскаленной проволокой. То есть, когда кабель еще не горит, а только максимально нагрелся от перегрузок или КЗ:
Спрашивается, и как такая «защита» спасет ваши деревянные конструкции в случае отказа автоматического выключателя?
Некоторые задаются вопросом, а откуда может возникнуть КЗ посередине кабеля? Причин чаще всего две:
Если от грызунов металлорукав еще как-то может спасти, то от заводского брака нет.
Если вы думаете, что проложив всю проводку в гофре сможете в дальнейшем при необходимости легко и просто ее поменять, то вы опять ошибаетесь.
Здесь речь о сменяемости может идти только для кабеля на абсолютно ровных участках. Например, по прямой линии от одной распредкоробки до другой, или спуск от распаечной коробки под потолком к подрозетнику внизу.
Стоит появиться на трассе хотя бы одному повороту под углом 90 градусов и замена проводки превратится в сплошное мучение. А если поворотов будет два, то попросту забудьте про такое понятие как сменяемость.
Даже не важно, что это будет минимальное расстояние от 2-х до 2,5 метров. Качественный кабель настолько жесткий, что даже с диаметром гофры в 20мм это будет сделать практически не реально.
Вам может потребоваться такое усилие, что кабель вырвет сам себя вместе с гофрой из под слоя штукатурки. Те же, кто вместо ВВГнг используют многожильные гибкие провода типа ПВС и говорят, что все замечательно меняется и протягивается, просто нарушают все действующие нормативы и правила.
Прислушиваться серьезно к таким советам ни в коем случае нельзя.
Давайте разберемся, действительно ли монтаж в гофре приводит к значительному удорожанию ремонта.
Для удобства монтажа электропроводки, многие используют круглый кабель NYM, есть в том числе и ВВГнг круглого сечения. При этом затягивают его в гофру d=16мм.
После чего требуется подготовить штробу 20мм*20мм. При наличии штробореза, ширина штробы при установке дисков не особо влияет на трудозатраты.
Многие изначально выставляют глубину реза в 25мм, для того, чтобы было проще выштробить середину борозды. Чем меньше глубина реза, тем тяжелее выкрашивается сердцевина.
При этом не забывайте один важный нюанс – штробление в несущих стенах в панельных домах и плитах-пустотках запрещено.
А там, где производится вырез не в несущих стенах, во-первых не должна быть нарушена целостность арматуры, во-вторых глубина выреза не должна превышать 20мм.
Поэтому, когда речь идет о прорезании штробы в стене, в 90% случаев имеется в виду именно штробление в штукатурке. Проблема в том, что не все хотят наносить по 2,0-2,5см смеси на стены, только из-за одной проводки.
Однако удорожание при работе с гофрой все же есть, и для многих оно может быть критичным. При работе с этим материалом вам нужно:
Если использовать коробки с 4-мя отдельными вводами, то без гофры туда можно поместить кабелей гораздо большее их количество. А вот при работе с гофрой, как раз таки только четыре!
Поэтому общее число коробок, хоть и не существенно, но вырастет.
Выше уже было сказано, что само штробление не столь существенно увеличивает затраты, однако если речь зайдет о высверливании проходных отверстий через стены, то тут может все существенно поменяться.
Если вы просверлите одно отверстие d=32мм, то легко пропустите через него 4 голых кабельных линии. А вот для такого же количества, но уже в гофре, потребуется долбить минимум 4 отверстия.
При работе в квартире с мягкими перегородками, этот момент не критичен. Но стоит вам подобное попробовать в частном доме, или в панельной многоэтажке с качественными бетонными стенами, то ваши трудозатраты возрастут многократно.
У многих электриков работающих в одиночку, может уйти целый рабочий день, только на то, чтобы пробить проходные отверстия.
Поэтому да, в отдельных случаях, в зависимости от условий работы и конкретного объекта, удорожание работ по прокладке кабеля в гофре может составить минимум 30%. А для некоторых, это существенная разница в общей стоимости ремонта.
Вот весьма оригинальное ее применение для закрепления кабеля в штробе. Благодаря ему, вы сможете полностью отказаться от затрат на дюбель хомуты.
При этом использовать можно даже остатки гофрорукава, которые уже нигде не понадобятся.