световой проем двери определение
Как правильно считать ширину дверных проемов в свету?
Согласно с п.4.2.5 СП 1.13130.2009, ширина выходов в свету должна быть не менее 0,8 м.
Возьмем дверь ДГ21-9. Согласно ГОСТу 6629-88, ширина проема, вместе с дверной рамой, составляет 870 мм.
Согласно сечению А3 и А4 из этого же ГОСТа для глухих дверей (см. приложение), вычитаем 90 мм. (по 45 с каждой стороны), итого получается 780 мм.
И это еще без учета того, что само дверное полотно при открывании также занимает 20-30 см. от ширины выхода.
Отсюда вопрос, если даже из санитарного узла выходы являются эвакуационными (через коридор), то, получается, нужно везде ставить 21-10? Даже в туалете?
Или я что-то неправильно посчитал?
Но полотно по ширине больше, чем проем.
В том-то и дело.
А если еще учесть, что при открывании полотно не утопает в притворе, а выставляется, то проем еще больше сужается.
Ну скажем не сам туалет, а санитарный узел, с тамбуром. Как правило в общественных и промышленных зданиях санитарные узлы выходят в коридор, а это уже эвакуационный путь.
Тут еще больше вопрос в том как считают пожарные.
Простите, не путь, а выход.
89 статья, 123-ФЗ:
«К эвакуационным выходам из зданий, сооружений и строений относятся выходы, которые ведут:
1) из помещений первого этажа наружу:
б) через коридор;
2) из помещений любого этажа, кроме первого:
б) в коридор, ведущий непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
Чем выход из санузла в коридор не эвакуационный?
Не путайте пожалуйста понятия притвор и дверная коробка, а также понятия
Не понял откуда взялась цифра 804 мм. Вы прибавляете две четверти к ширине проема в свету? Зачем?
Возвращаемся к началу: дверное полотно по ширине больше, чем ширина выхода (о чем, собственно, и говорит иваниваныч), вы же пишите, что проем = полотно. В этом я с вами и не был согласен, поскольку дверные притворы уменьшают ширину светового выхода (либо просто выхода).
Также, я еще не беру в расчет то, что дверное полотно не утопает полностью в притворах, а своей толщиной этот самый световой выход уменьшает еще на 20-30 мм. (при открывании двери на 90 градусов). А вместе с тем световой выход получается получается 760-750 мм. А это уже не нюансы.
Отсюда и возник вопрос, что принимается под шириной светового выхода.
Более того, если потребуется эвакуация из санузла (не кабинки 1,5х1), а большого, с несколькими кабинками, либо тамбуром, то пронести нормально носилки из двери 21х8 и уж тем более 21х7 будет весьма затруднительно.
Проем для противопожарной двери
Размеры проема, в котором должна размещаться огнестойкая дверь, четко регламентированы. При этом точных норм для их проектирования нет. Это приводит к тому, что все строительные компании занимаются индивидуальным проектированием.
Даже на одном и том же объекте зачастую можно увидеть проемы с различными габаритами, поэтому подбор металлоконструкций для них требует проведения предварительного замера. Типовые варианты, представленные на сайтах изготовителей, редко удовлетворяют запросы клиентов. Они там находятся, скорее, как иллюстрации.
Световой проем: что это такое и как определяется
Световой проем — это так называемый «дверной проем в чистоте». Согласно СНиП 1.13130.2009, его минимальные размеры таковы: высота — 190 см, ширина — 80 см. Эти параметры подобраны с учетом того, что через проем должны проходить носилки с лежащим на них человеком. Вообще, размеры противопожарных дверей, прописанные в ГОСТ, не совсем корректны, так как не учитывают чрезвычайные ситуации, сопряженные с эвакуацией людей. С учетом этого факта и подбирается ширина светового проема, которая на деле всегда меньше ширины всей дверной конструкции.
Как вычислить высоту и ширину проема на свету?
Производство противопожарных дверей
Изготавливая противопожарные двери оптом и в розницу, компании руководствуются нормами двух ГОСТов — 57327–2016 и 31173–2016. Первый из них указывает перечень испытаний, которым должна быть подвергнута готовая продукция. По результатам таких испытаний каждому изделию присваивается определенный показатель огнестойкости. Второй ГОСТ регламентирует само производство огнестойких металлоконструкций.
Большинство современных выпускают как стандартные, так и нестандартные модели. Клиенты имеют возможность лично выбирать замки и фурнитуру, независимо от вида дверной конструкции. При этом самостоятельно вносить изменения в имеющуюся конструкцию противопожарной двери строго запрещается. Такой произвол ведет к утрате защитных свойств конструкции, а также потере фирменной гарантии на нее.
Световые проёмы (СП 2.13130.2012) площадью не менее 1,2 м2 в наружных стенах на каждом этаже для лестничных клеток типа Н1
Письмо от ООО АРХИТЕКТС В.И. Климкину «об окнах и лестницах типа Н1 (п. 4.4.7 СП 1.13130.2009 и п. 5.4.16 СП 2.13130.2012)»
Уважаемый Виктор Иванович!
Возможно, эти окна нужны для естественного освещения лестничной клетки? Но естественное освещение лестничной клетки можно обеспечить другими способами: предусмотреть окна над дверями (фрамуги), или применить остекленные двери.
Возможно, эти окна нужны для проветривания лестницы (например, в случае задымления)? Но лестничная клетка типа Н1 является незадымляемой по определению.
Возможно, эти окна нужны для возможности доступа пожарных с автолестницы на любой этаж? Но лестницы типа Н1 имеют двери на переходных балконах воздушной зоны.
Таким образом, по мнению проектного института, можно сделать вывод, что для лестничных клеток типа Н1 требование выполнения открывающихся окон площадью остекления 1,2 м2 является необоснованным и избыточным.
Ответ от ФГБУ ВНИИПО МЧС России «о разъяснении по обращению» № 3823-13-4-03 от 15.08.2013г.
Сообщаю мнение специалистов института по Вашему обращению.
При выполнении на каждом этаже здания входных дверей в лестничную клетку типа Н1 с остекленными световыми проемами площадью не менее 1.2 м2 требования п. 4.4.7 СП 1.13130.2009 выполнены.
Мнение Специалистов отд. 3.2 по письму N 56 от 05.07.2013
(ООО «АРХИТЕКС» г. Краснодар).
Требования современных нормативных документов по пожарной безопасности в части устройства световых проемов в стенах лестничных клеток направлены на обеспечение освещения лестничных клеток, возможность их проветривания (раздымления), а также возможности прокладки пожарных рукавов непосредственно через окно лестничной клетки.
Естественное освещение лестничных клеток требуется для обеспечения безопасной эвакуации по ним, а также перемещения пожарных подразделений ( в том числе со спасаемыми людьми) с учетом того, что не все здания обеспечены аварийным (эвакуационным) освещением лестничных клеток по 1 категории надежности электроснабжения аналогично системам противопожарной защиты. Кроме того, практика обследования зданий показывает, что, как правило, часть светильников в лестничных клетках находятся в неисправном состоянии даже при обеспечении указанной категории надежности электроснабжения.
С учетом данных обстоятельств в настоящее время предусмотрена взаимная корректировка положений сводов правил СП 1.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы» и СП 2.13130.2012 «Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты».
В соответствии с намеченными изменениями в указанных документах, требования к оконным проемам в лестничных клеткам будут иметь следующий вид:
«Лестничные клетки типа Л1, Н1 и Н3 должны иметь открывающиеся изнутри без ключа и других специальных устройств остекленные проемы площадью не менее 1,2 м2 в наружных стенах на каждом этаже, кроме 1-го этажа (нормируется остекленная часть проема). Устройства для запирания и открывания остекленных проемов должны быть расположены не выше 1.7 м от уровня площадки лестничной клетки или пола этажа.
В лестничных клетках типа Н1 жилых зданий допускается предусматривать неоткрывающиеся остекленные проемы в наружных стенах и стенах тамбуров, ведущих в переход наружной воздушной зоны или остекление дверей в указанных стенах. При этом электроснабжение аварийного (эвакуационного освещения) указанных лестничных клеток должно быть обеспечено по 1 категории надежности.
При наличии остекленных проемов в лестничных клетках типа Н2 они должны быть неоткрывающимися».
Письмо от ФГБУ ВНИИПО МЧС России Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий «о разъяснении требований нормативных документов» № 1088-3-204 от 14.03.2013г.
В порядке ответа на вопросы, поднятые в Вашем письме, сообщаем следующее.
1. В настоящее время осуществляется взаимная корректировка положений сводов правил СП 1.13130.2009 «Системы противопожарной зашиты. Эвакуационные пути и выходы» и СП 2.13130.2012 «Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты».
В соответствии с изменениями, которые будут внесены в указанные документы в ближайшее время, требования к оконным проемам в лестничных клетках будут иметь следующий вид:
«Лестничные клетки типа Л1, Н1 и Н3 должны иметь открывающиеся изнутри без ключа и других специальных устройств остекленные проемы площадью не менее 1.2 в наружных стенах на каждом этаже, кроме 1-го этажа. Устройства для запирания и открывания остекленных проемов должны быть расположены не выше 1.7 м от уровня площадки лестничной клетки или пола этажа.
В лестничных клетках типа Н1 допускается предусматривать неоткрывающиеся остекленные проемы в наружных стенах и стенах тамбуров, ведущих в переход наружной воздушной зоны или остекление дверей в указанных стенах.
При наличии остекленных проемов в лестничных клетках типа Н2 они должны быть неоткрываюшимися».
Перечисленный выше комплекс требований направлен на обеспечение освещения лестничных клеток, возможность их проветривания (раздымления), а также возможность прокладки пожарных рукавов непосредственно через окно лестничной клетки.
2. Для решения вопроса о соответствии выступающих из плоскости стены на 1,2 м глухих боковых стен лестничной клетки требованиям, предъявляемым к противопожарным стенам 1 типа, необходимо проанализировать соответствие данных стен положениям Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (статья 88), а также комплекса требований СП 2.13130.2012 «Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты», в том числе п. 5.4.8. 5.4.9. 5.4.10, 5.4.11, 5.4.12 данного документа.
С учетом этого, без подробного анализа технической документации однозначного ответа на поставленный вопрос дать невозможно.
3. В соответствии с требованиями п. 4.4.9 СП 1.13130.2009. расстояние между дверным проемом воздушной зоны и ближайшим окном помещения рассчитывается в горизонтальной проекции, без учета выступающих наружных стен.
Световой проем двери определение
Вот и получается при прочтении, что не более чем 5% а в какую сторону? В сторону уменьшения или в сторону увеличения ширины? Исполнитель будет читать, что допускается уменьшать на 5%, а надзор будет утверждать обратное. И далее последнее предложение пункта перечеркивает все выше указанные допуски на уменьшение.
[20.03.2015 16:13:15]
[21.03.2015 20:29:28]
И что со всеми пунктами проекта Вы согласны?
[21.03.2015 20:41:43]
Если бы был согласен, то не обсуждал.
Думаю, будут некоторые принципиальные изменения.
Мы, например, остро возражали против возврата:
4.2.6 Части здания различной функциональной пожарной опасности, разделенные противопожарными преградами, должны быть обеспечены самостоятельными эвакуационными выходами.
ОТВЕЧАЕТ ВНИИПО МЧС РОССИИ. СП 2.13130.2009
Ответ: Согласно п. 5.4.16 СП 2.13130.2012 стены лестничных клеток в местах примыкания к наружным ограждающим конструкциям зданий должны их пересекать или примыкать к глухим участкам наружных стен без зазоров. При этом расстояние по горизонтали между проемами лестничной клетки и проемами в наружной стене здания должно быть не менее 1,2 м.
При этом под глухим участком наружной стены понимается участок стены, имеющий нормируемый предел огнестойкости (Е30 в зданиях I степени огнестойкости и Е15 в зданиях II-IV cтепени огнестойкости) без проемов. Если данный участок стены предусмотрен светопрозрачным, то его предел огнестойкости также должен иметь указанное выше нормативное значение.
Ответ: Требования п. 5.4.16 СП 2.13130.2012 в части остекления лестничных клеток направлены на обеспечение безопасной эвакуации людей в пределах лестничных клеток, т.е. для лестничных клеток должен быть обеспечен необходимый уровень освещения лестничных площадок и маршей, возможность их проветривания и др.
С учетом этого в наружных стенах лестничных клеток типа Л1, HI и Н3 должны быть предусмотрены на каждом этаже окна, открывающиеся изнутри без ключа и других специальных устройств (открывание должно обеспечиваться стационарной фурнитурой, в том числе в виде удлинительной штанги без применения автоматических и дистанционно-управляемых устройств), с площадью остекления не менее 1,2 м2.
Количество открываемых створок в лестничных клетках, а также их площадь не нормируется.
Устройства для открывания окон должны быть расположены не выше 1,7 м от уровня площадки лестничной клетки или пола этажа.
В лестничных клетках типа HI допускается устройство неоткрывающихся остекленных проемов площадью 1,2 м2 в наружных стенах и стенах тамбуров, ведущих в переход наружной воздушной зоны или остекление дверей в указанных стенах.
В лестничных клетках типа Л1 и НЗ допускается устройство остекления наружных дверей на 1 этаже.
Не требуется предусматривать оконные проемы в наружных ограждающих конструкциях в уровне первого этажа при наличии аварийного освещения или естественного освещения через остекленные двери тепловых тамбуров с площадью остекления не менее 1,2 м2 в каждой.
Вопрос 3: Правомерно ли применение требований СП 2.13130.2012 к зданию построенному и сданному в эксплуатацию в 2010 году?
Ответ: Свод правил СП 2.13130.2012 «Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты» введен в действие в 2012 году. С учетом этого, применение требований данного документа к зданию, построенному и введенному в эксплуатацию в 2010 году, представляется не корректным.
Вопрос 4: Положениями ч. 2 ст. 78 Федерального закона РФ от 22.07.2008 N 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», установлено, что для зданий, сооружений, для которых отсутствуют нормативные требования пожарной безопасности, на основе требований настоящего Федерального закона должны быть разработаны специальные технические условия, отражающие специфику обеспечения их пожарной безопасности и содержащие комплекс необходимых инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению пожарной безопасности. Сводом правил СП 2.13130.2012 «Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты» определены площади этажа в пределах пожарного отсека в зависимости от степени их огнестойкости, класса конструктивной и функциональной пожарной опасности и пожарной опасности происходящих в них технологических процессов, в соответствии с требованиями нормативных документов по пожарной безопасности. Прошу Вас разъяснить требуется ли разработка специальных технических условий в случае превышения установленной СП 2.13130.2012 площади этажа в пределах пожарного отсека
Ответ: В соответствии с существующей практикой при превышении площади этажа в пределах пожарного отсека нормативного значения, установленного положениями СП 2.1330.2012, осуществляется разработка специальных технических условий на проектирование противопожарной защиты объекта.
Вопрос 5: Пожарно-охранный прибор Гранит. Можно ли в один кабель канал уложить проводку шлейфов пожарных и охранных датчиков. Отдельно стоящий контейнер базовой станции МТС поставлялся с готовой противопожарной сигнализацией. Имеются сертификаты. Проводка шлейфов выполнена проводом КСПВ. Надо ли ее менять на провод фрлс нг. Надо ли обрабатывать фидерные кабельные вводы огнезащитой снаружи и внутри контейнера.
Ответ: В соответствии с требованиями Федерального закона № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», кабельные линии и электропроводка систем противопожарной защиты должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций и эвакуации людей в безопасную зону. Выбор типа кабеля и способа его прокладки осуществляется на основе данного требования.
Ответ: Не вспучивающиеся составы, толщиной, как правило, от 10 мм до 50 мм и более относятся к толстослойным напыляемым составам. К данным средствам огнезащиты относятся как традиционные штукатурки на основе песка и цемента, так и облегченные штукатурные составы с минеральным и вермикулитовым наполнителем на цементном связующем либо на «жидком стекле», наносимые методом ручного набрызга, распыления или торкретирования под давлением.
Вопрос 7: Можно ли не вспучивающиеся покрытия, не вспучивающиеся краски, независимо от толщины их сухого слоя, не относить к тонкослойным?
Ответ: Не вспучивающиеся покрытия, независимо от их толщины сухого слоя, не относятся к тонкослойным огнезащитным покрытиям. Однако, если толщина таких покрытий будет составлять менее 3 мм, они не будут обладать требуемой огнезащитной эффективностью.
Вопрос 8: Почему определены толщина сухого слоя не более 3 мм в п 3.3 СП. Какие показатели, параметры, значения огнезащитного покрытия, краски ограничивают эту толщину (адгезия, дополнительная нагрузка на конструкцию и др.). Есть ли обоснование этой величины? Можно ли считать, что определение в п. 3.3 СП относится только к вспучивающимся покрытиям, в том числе и к вспучивающимся краскам? Значит ли, что любые огнезащитные вспучивающиеся покрытия с толщиной сухого слоя более 3-х мм не обязательно относить к тонкослойным и, соответственно, проектировать и применять в зданиях всех степеней огнестойкости не зависимо от приведенной толщины металла?
Ответ: Толщина сухого слоя 3 мм в п. 3.3 свода правил определена на основании имеющихся экспериментальных данных по исследованиям вспучивающихся огнезащитных покрытий, в результате которых установлено резкое снижение их огнезащитной эффективности при значении толщины покрытия более 2-3 мм, в связи с потерей стабильности и разрушением образующегося при нагревании пенококса.
Представленное определение тонкослойного огнезащитного покрытия относится к вспучивающимся покрытиям, в том числе и к вспучивающимся краскам. В соответствии с п. 3.3 СП 2.13130 любые (в том числе и вспучивающиеся) покрытия толщиной более 3 мм не относятся к тонкослойным покрытиям, следовательно, их можно применять в зданиях всех степеней огнестойкости, не зависимо от приведенной толщины металла.