сосед сделал межевание без моего согласия что делать
Что делать, если забор соседа стоит не по кадастру. Инструкция
Зачастую собственники загородных участков выясняют, что сосед установил забор, заняв часть их территории. Возникает такая проблема или по вине владельца земли, или когда живущие рядом граждане встают на кадастровый учет в разное время. Однако независимо от причины отдавать чужому человеку часть своего участка никому не хочется.
Юристы разъяснили, что делать и куда обращаться, если соседский забор стоит не по кадастру.
Какой закон регулирует права соседей
Сложность определения положения забора между соседними участками состоит в том, что на данный момент в России не существует федерального закона о нормах установки заборов. «На сегодняшний день ограничения для межевого забора между двумя участками закреплены в Строительных нормах и правилах РФ (СНиП) № 30-02-97, утвержденных Госстроем, в нем прописаны высота и прозрачность забора, противопожарные нормы, а также санитарно-бытовые требования. Но они носят рекомендательный характер. Единственным законодательно закрепленным правилом в сфере защиты соседских прав и интересов является п. 1 ст. 10 Гражданского кодекса РФ «О недопустимости злоупотребления правами соседа». К сожалению, это правило зачастую игнорируется, что приводит к разногласиям и конфликтам между гражданами», — рассказала Виктория Данильченко, председатель московской коллегии адвокатов Виктории Данильченко.
Пригласите кадастрового инженера
Для начала необходимо выяснить, действительно ли сосед незаконно захватил территорию. Если границы участка не установлены, надо обратиться к кадастровому инженеру с заявлением о проведении межевания между участками, советует Алексей Гавришев, управляющий партнер AVG Legal. Он подчеркнул, что нередко после этой процедуры спор прекращается ввиду правильности установки забора. Если сосед не согласен, он также может пригласить независимого кадастрового инженера, который эти данные перепроверит и подтвердит, пояснила Татьяна Ананьева, руководитель отдела «Миэль».
Напишите заявление в Росреестр
В случае когда идет речь именно о самовольном установлении забора и захвате чужой территории, необходимо обратиться с заявлением в территориальный орган Росреестра или орган муниципального земельного контроля, советует Данильченко. Она отметила, что для этого нужно быть собственником земельного участка, границы которого нарушены, то есть права на участок должны быть зарегистрированы в Едином государственном реестре недвижимости или подтверждаться правоустанавливающими документами. «При этом перед подачей самого заявления нужно убедиться, что межевание между соседскими земельными участками было проведено по правилам, предусмотренным нынешним законодательством. Должны быть определены координаты так называемых характерных точек границ земельных участков», — пояснила эксперт.
Если сосед против
Если же документально подтверждено, что местоположение забора не соответствует кадастровому плану, но сосед не желает добровольно устранить это нарушение, необходимо снова получить заключение кадастрового инженера, отметила Данильченко. Она разъяснила, что в этом документе обязательно должны быть указаны фактические границы, наложенные на кадастровые, где и будет видна площадь захвата, и дано заключение о варианте решения. Если и в этом случае полюбовно решить ситуацию не получается и сосед не согласен устранить проблему самостоятельно, то следует обращаться в суд.
Подайте иск в суд
После того как все перечисленные выше способы не убедили соседа устранить неполадки, необходимо подать исковое заявление в суд с требованием изъятия части земельного участка из незаконного владения, возложения обязанности перенести незаконно установленное ограждение. В таких ситуациях суд руководствуется пп. 2 п.1 ст. 60 Земельного кодекса РФ, который гласит, что нарушенное право на земельный участок подлежит восстановлению в случае самовольного занятия земельного участка, уточнила Ананьева. По ее словам, иски по таким делам не имеют срока давности. «При этом надо понимать, что без судебной экспертизы не обойтись. Это растянет судебный процесс, но расходы потом можно будет взыскать с соседа, так же как и расходы на адвоката», — резюмировал Гавришев.
Межевание без согласования с соседями
Как отменить межевание соседа, допущено наложение, межевание было сделано без согласования с соседями.
Соседи провели межевание без согласования с соседям, мой участок не проходил процедуру межевания но им моя семья пользуется более 50 лет а теперь сосед отмежевал себе часть нашего участка.
В 1996 г приватизировал участок под домом без присвоения кадастрового номера. В выданном документе были подписи согласования соседей. В 2011 г. получил кадастровый номер без межевания. Сейчас, хочу сделать межевание, т. к. продаю дом. При проведении межевания нужно проводить согласование с соседями? Лист с подписями соседей у меня забрали при оформлении кадастрового номера. Этот вопрос возник, потому что один из соседей отсутствует уже более 15 лет (за рубежом). Спасибо.
Если кадастровым инженером было сделано межевание моего участка, без согласования с хозяевами соседних участков, т.к. их участки были ранее замежёваны. межевание поставлено на кадастровый учёт. и теперь администрация города подала иск о признании межевания и постановки его на учёт недействительным по причине несогласования с соседями. Является ли это нарушением.
Земля в долях, межевание есть, забор тоже. Могу ли я жарить шашлык и слушать музыку без согласования с соседями?
При заключении договора подряда с кадастровым инженером сначала сделали межевание геодезисты, через 10 дней выдали акты согласования с соседями. Одного соседа нашли, он подписал. Другого найти не можем. Как быть в такой ситуации? Оба соседа собственники своих участков посредством приватизации (без межевания)
У нас с соседями двух квартирный дом в деревне, у соседей оформлен часть участка в собственность без межевания, собственники второй квартиры провели Межевание, но соседи не согласны подписать акт согласования, т.к большую часть придомовой территории отхапали, снесли нашу постройку и поставили свою, если мы обратимся в суд, суд назначит повторное Межевание или нет? и кто должен оплачивать?
У меня сделано межевание участка, акт согласования с соседями подписан в 2008 году, забора между соседями не было только стоят старые столбы, на данный момент мы решили поставить забор по старым столбам, по которым было сделано межевание, но соседка не даёт, кроме того как уточняет что она сделала межевание без нашего согласования и границы её участка оказались почему то в нашем огороде, что делать?
Нам нужно провести межевание земельного участка, который в сбственности. Возник спор с соседями! У соседей межевание проведено, но без согласования границ с нами. Выяснилось что границы сосднего участка проходят по нашему участку, затрагивая хоз. постройки! Что нам делать?
Прошу пояснить требуется ли согласование с соседями границ участка при межевании, если соседи увеличили площадь своего участка без официальной регистрации и их забор теперь граничит с моим участком?
Задавал вопрос на вашем портале о моем несогласии с обнаруженной линией границы при прошедшем межевании соседями своего участка без согласования со мной. Получил ответы. Спасибо за это.
Обратился в Росреестр. Там сказали, что с этим мне нужно обратиться в суд, предварительно сделав топосъемку местности. Она стоит приличных денег. Нужно ли обязательно делать эту топосъемку? Ошибка при межевании соседями участка произошла не по моей вине, и теперь мне грозят такие расходы? Плюс еще услуги юриста в суде. Как мне избежать таких расходов за неправильное межевание соседа и неправильную работу его кадастровых инженеров?
Приобрел в собственность земельный участок без проведения межевания.
18.07.2008 заказал межевание в фирме, оставил им паспортные данные и копии правоустанавливающих документов и внес задаток. 22.07 ими был произведен выезд на местность, как они сказали, «для составления проекта границ участка», после чего они попросили ждать их звонка, пока они оформляют документы и договор.
4.09 мне выдали оформленный ими договор (с указанием даты договора от 18.07 и указанием, что «Заказчик должен известить лиц, чьи права будут затронуты при проведении межевания, за 7 дней до межевания»), и сообщили, что мне необходимо отправить всем соседям форму извещения о согласовании границ земельного участка для подписания,
(Формы из приложений №2 и №3 Методических рекомендаций по проведению межевания объектов землеустройства, http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_81797.html),
НО БЕЗ УКАЗАНИЯ ДАТЫ И ВРЕМЕНИ ПРОВЕДЕНИЯ согласования границ участка и без указания исполнителя.
На словах сотрудники фирмы сказали, что дату они впишут сами потом ту, когда ими проводилось составление проекта границ земельного участка.
И исполнителя потом тоже впишут.
Правомерны ли такие действия,
ведь согласно Методическим рекомендациям по проведению межевания объектов землеустройства,
«Определение границ объекта землеустройства на местности и их согласование проводятся в присутствии лиц, права которых могут быть затронуты при проведении межевании»?
Как провести межевание земельного участка без согласования с соседями
Одним из важных этапов проведения процедуры межевания участка становится момент согласования подготовленного кадастровым инженером проекта межевания.
При необходимости выполнения такого действия заранее проводится оповещение всех лиц, непосредственно заинтересованных в том, каким образом будут проходить установленные границы.
В роли таких лиц выступают собственники или пользователи смежных участков.
Связано это с тем, что неправильное проведение межи может ущемить их интересы посредством затрагивания их непосредственной собственности.
В некоторых случаях согласование с соседями по определенным причинам становится невозможным – в таких случаях возникает вопрос о юридической силе составленного межевого плана и о том, как можно сделать межевание земельного участка без согласования с соседями.
Когда сосед может не подписывать акт согласования межевания
Разберем подробнее, всегда ли нужно получать согласие соседей при проведении межевания.
В зависимости от ситуации и обстоятельств, отсутствие подписи собственника смежного участка может быть связано с различного рода причинами, среди которых просто несогласие с проходящими границами (то есть сосед явился на собрание, но не хочет ставить свою подпись) или же отсутствие соседа в процессе непосредственного согласования границ.
Ошибка при определении границ
Если в процессе проведения расчетов и последующем вынесении границ участка на местность кадастровый инженер допускает ошибку, вполне возможно, что проходящая межа не будет устраивать соседа, поскольку она захватывает часть его собственности.
При таких ситуациях владелец смежного надела имеет полное право отказаться ставить свою подпись и потребовать сначала устранить неточности, что также можно дополнительно отразить в межевом плане.
Впоследствии, если окажется, что ошибки инженера фактически не было, возможно собственникам участка придется решать такой вопрос в суде, если они не смогут прийти к общему мнению мирным путем.
Длительное отсутствие
Особенностью проведения собрания, на котором подписывают соглашение об установлении границ земельного надела, является то, что информирование об этом должно осуществиться в строго оговоренный законодательством срок – не позднее, чем за 1 месяц до того как провести собрание.
Такое положение принято для того, чтобы собственники участков могли заранее спланировать свое время, чтобы лично присутствовать и поставить свою подпись в знак согласия.
Несмотря на это в некоторых случаях соседи, даже вовремя получив уведомление, не имеют возможности явиться, поскольку они пребывают на длительном лечении в медицинском учреждении (санатории и т.д.) или находятся в отдаленном месте по рабочим моментам, связанным с особенностями их трудовой деятельности.
В таких ситуациях отсутствие такого лица не всегда становится причиной невозможности составления межевого плана без его подписи – при отсутствии заявления о несогласии с планом составленный документ вполне может иметь юридическую силу.
Наследники собственника не успели вступить в имущественные права
В некоторых случаях могут возникать ситуации, что в определенный момент времени, когда осуществляется определение границ участка, у расположенного рядом земельного надела фактически отсутствует собственник.
Такие ситуации могут иметь место в случае, если непосредственный владелец участка умер, а его потенциальные наследники еще не вступили в свои права – не истекло 6 месяцев со дня смерти, имеется имущественный спор.
В такой ситуации, поскольку право собственности не установлено, то и подписывать такое согласование наследники не имеют права.
Когда можно сделать межевание без согласия соседей
При проведении процедуры согласования границ в определенных ситуациях на основании Земельного кодекса РФ и ФЗ «О кадастре» определены ситуации, когда отсутствие подписи собственника смежного надела не становится препятствием к составлению межевого плана.
Рассмотрим, в каких случаях межевание участка без присутствия соседей допустимо.
Неявка
В том случае, если заранее уведомленный владелец смежного участка не пожелал явиться на процедуру согласования, при этом не прислал своего законного представителя для присутствия или не ответил на полученное извещение одобрением или отказом, его отсутствие при проведении такой процедуры автоматически принимается как согласие.
В таких ситуациях необходимо четко сделать проведение оповещения заинтересованных лиц – только в том случае если будут веские доказательства того, что извещение имело место, межевой план практически невозможно будет оспорить.
Если информация неизвестна
Иногда в процессе подготовки межевых планов собственники наделов и инженеры сталкиваются с проблемой отсутствия информации о владельце соседнего участка, или неизвестно его местонахождение.
Такие ситуации также имеют свое решение – оповещение производится посредством публикации объявления о предстоящем собрании и таким образом лицо считается автоматически оповещенным.
В некоторых ситуациях впоследствии не явившийся сосед может оспорить проходящие границы, но выполнить это достаточно сложно, поскольку правда на стороне инженера, который выполнил установленный законом порядок проведения процедуры оповещения.
Установленные границы у смежных участков
Нередко межевание имеет место в тех ситуациях, когда у всех смежных участков границы уже установлены, то есть это фактически означает, что процедура согласования уже состоялась и хоть она проводилась по отношению к другим участкам, это означает, что противоречий между соседями нет, и все они подтвердили согласие с тем, каким образом проходят границы.
Если инженер при проведении работ относительно участка не обнаружит каких-либо неточностей или ошибок и проходящие границы будут в точности совпадать с проходящими межами соседних участков, в такой ситуации согласование не является обязательным.
С другой стороны, некоторые специалисты все же советуют при наличии такой возможности выполнить это действие, тем самым обезопасив себя от возможных судебных разбирательств, связанных с необходимостью изменения межи.
Недействительное межевание без подписи
В определенных ситуациях подпись соседей является необходимой для того, чтобы межевой план все же имел юридическую силу и проходящая граница земельного участка была признана действительной.
Случаями, когда без подписи соседа межевой план не может признаваться действительным, следующие:
Аналогичная ситуация также касается случая, если адрес проживания соседа не известен и при этом не было опубликовано объявление о проведении собрания в местном средстве массовой информации.
Сосед в таком случае имеет законное право впоследствии опротестовать результаты межевания и суд, скорее всего, будет на его стороне.
Что делать, если нет возможности найти собственников
Если при подготовке проекта межевого плана непосредственных соседей не удалось обнаружить, собственнику участка, для того, чтобы обеспечить невозможность оспаривания составленного межевого плана, необходимо четко следовать требованиям законодательных актов.
То есть в тех случаях, если местонахождение соседа не известно, требуется обязательно соблюсти существующий порядок оповещения в таких случаях – оригинал того СМИ, в котором было опубликовано оповещение, подкладывается к межевому делу в качестве доказательства соблюдения положенного порядка.
Заключение
Итак, лучшим вариантом при проведении согласования границ является согласие собственников всех соседних участков, которое они выражают посредством проставления подписи на проекте межевого плана.
Несмотря на это, в определенных ситуациях межевание земельного участка без согласования с соседями провести возможно.
Отсутствие их подписей в случаях, предусмотренных законодательством и при точном соблюдении всех установленных порядков оповещения заинтересованных лиц все же позволит оформить и получить готовое межевое дело и установить границы земельного участка.
Соседи не дали согласие на межевание земельного участка? Выход есть!
Владелец земельного надела при межевании может столкнуться с ситуацией, когда соседи отвергают или намеренно игнорируют предложения на его проведение, не соглашаются с границами или просто длительно отсутствуют и связи с ними нет. Согласно действующему законодательству, процедура совершается только при участии всех заинтересованных сторон, к которым относятся владельцы земель, имеющих общие границы – юридически смежных землепользователей. Как провести межевание земельного участка без согласия соседей, в каких случаях оно необходимо и как всё-таки определиться с границами при наличии соседских споров.
Нужно ли официальное согласие соседей при проведении межевания
Да, согласие необходимо. Как гласит наше законодательство:
Важно правильное оформление документов: неправильное уведомление соседей или неправильное оформление их согласия не будет иметь официальной силы. Например, подпись соседа на каком-либо листочке, подтверждённая председателем садового кооператива
Акт согласования обязательно должен содержать: 
Когда согласие соседей не требуется
Ст.39 Закона о кадастре подчёркивает, что подпись соседей при межевании не нужна в следующих случаях:
Что делать если сосед не дал согласие на межевание
Может быть несколько вариантов решения вопроса.
От подписания акта уклоняется
Существует определенная процедура согласования межевания:
На собрание является и в письменной форме излагает свои претензии
В этом случае все вопросы придется решать через суд. Если сосед не подписывает согласование, а у вас на руках есть уведомление о вручении предупреждения о предстоящем мероприятии, то вами соблюдены все законные требования. Суд решает вопрос о правомочности земельных притязаний обеих сторон.
Сосед уведомлен правильно, но на замеры не явился
Возможно в силу каких-то уважительных обстоятельств. В этом случае межевание проводится без его согласия. Потом нужно будет предоставить для ознакомления координаты поворотных точек, чтобы он посмотрел правильность их местонахождения, и попросить расписаться в акте.
Что делать если соседа не получается найти
И что если он очень давно не появляется на своих владениях, или его наделом пользуются родственники или арендаторы? Тогда можно провести межевание без согласования с ним. Как это осуществить законно, чтобы потом не было претензий?
Как провести межевание без согласования
Как осуществить межевание без согласования с соседями? Есть несколько вариантов решения этой проблемы:
Бывают и другие уважительные причины, когда человек не может физически приехать и подписать бумагу, но в принципе с границами согласен (например, находится в командировке или работает в другом регионе, или вообще в другой стране). У некоторых людей есть электронная подпись, которой тоже можно воспользоваться. Можно попросить подписать акт его родственников. Можно попросить его выслать письменное согласие на проведение межевания. Все эти документы необходимо также подшить к акту.
Ещё одна ситуация, которая может возникнуть на текущем этапе – сосед акт не подписал, претензии изложил в письменной форме, но подавать в суд не торопится. В этом случае нужно подавать исковое самому, но не описывая подробно его претензии, а просто указывая факт неподписания акта.
Взгляд другой стороны: что делать, если межевание проведено без вашего согласия
Если сосед провёл выставление границ без вашего согласия – то есть, вы не знали о предстоящем событии, уведомлений по почте не получали, он не подходил к вам с согласованием даты проведения замеров (другими словами вы не уклонялись от подписания актадокументов) и вы не согласны с зафиксированными результатами обмеров, нужно обращаться в суд и в исковом заявлении указать о ненадлежащем проведении межевания без вашего мнения.
Однако, если на руках у соседа есть уведомления о вручении вам письма с информацией по предстоящему межеванию, а вы просто уклонились от присутствия и не предоставили в течение 30 дней никаких аргументированных возражений письменно, то суд даже в одностороннем порядке может одобрить границы. Поэтому очень важно грамотно составить все возражения и выслать их почтой с уведомлением о вручении.
Конечно, может встретиться еще и ситуация, когда сосед просто подделал вашу подпись. Такие споры также разрешаются через суд.
Последствия незаконного межевания
Кадастровый инженер является лицом должностным. Поэтому в случае нарушения порядка проведения работ, в т.ч. и составления акта согласования, следует заявить требования в суд о признании действий специалиста незаконными, акт – недействительным. Также следует потребовать на прежних границах восстановить межевые знаки.
Также предусмотрена и ответственность инженеров за неправомерные действия. Суды при споре о незаконных результатах межевания могут привлечь инженеров в качестве ответчиков. Это особенно важно, так как в случае признания процедуры межевания незаконной, у заказчика проведенных работ появляются материальные претензий к исполнителю.
Судебная практика
Соседские споры по определению границ относятся к числу наиболее длительных. Миром решить противоречия удаётся буквально единицам. Споры по определению границ ЗУ — процесс очень долгий: требуется обязательное присутствие всех сторон, поэтому заседания часто переносятся или откладываются. В рамках одного дела могут проводиться несколько землеустроительных экспертиз, которые также требуют определенного времени.
Размеры притязаний рассматриваются очень разные – от десятка сантиметров, занятых чужим забором, до самозахвата десятков метров у владельцев земельных участков.
Каким образом проходит процесс судебного спора:
Как пример разрешения таких дел, можно проанализировать спор между двумя землевладельцами, который дошёл до Верховного суда РФ. Гражданин N возмутился, когда его сосед поставил свой забор, отхватив у него 4,8 метров земли. Миром решить проблему не получилось, и истец подал заявление в суд, где выяснилось, что сосед поставил забор по границе, определенной кадастровым инженером. Районный суд вынес вердикт, что раз граница определена законным образом, то и спора нет, и в исковых требованиях отказал.
Апелляция с решением согласилась. Однако истец не остановился на этом и довел дело до ВС. Там изучили подробности дела, вердикт местных судов и определили, что решение было вынесено неверное – были нарушены нормы закона. О каких нормах шла речь?
ВС выяснил, что при проведении работ по межеванию ни кадастровый инженер, ни ответчик (собственник смежного ЗУ) не согласовывали границу с истцом, несмотря на то, что инженер определённо знал об этом требовании закона. Мало того, в процессе изучения документов выяснилось, что инженер зафиксировал границу заказчика по линии, где стояло ограждение. Однако граница проведенная по ограждению, то есть, по фактическому землепользованию, не совпадала с границей по документам. Об этом тоже должен был знать инженер.
ВС из этого сделал вывод – отсутствие согласования границ надела может свидетельствовать о неправильно проведенном межевании, которое автоматически становится недействительным. Кроме этого, ВС разъяснил, что районные суды могут сами давать оценку работе кадастрового инженера без просьбы истца.
Ст.60 Земельного кодекса утверждает, что в таком случае восстанавливается положение, бывшее до нарушения прав гражданина на его земельный надел. В данном случае ВС отменил все ранее принятые решения и отправил дело на пересмотр.
Делаем выводы
При оформлении межевого плана крайне важно соблюсти процедуру правильного уведомления владельцев смежных участков, получения их подписей на акте согласования, а при наличии претензий – их перечень и обоснование. В некоторых случаях возможно составление межевого плана без их согласия.
Какое согласование… Мои соседи в Соликамске решили отмежеваться… Перенесли границы, вызвали ручного кадастрового инженера П.А.В. Зарегестрированного в Eкатеринбурге. Тот не стал проверять границы которые эти же соседи ранее согласовывали в моем межевом плане в 2009г. И составил межевой план по вновь установленным границам, увеличив их более чем на допустимые 10 % площади… Указав в межевом плане уменьшение границ моего участка на 56кв.м. Площади… Со мной Кадастровый план не согласовывался, и о оем я даже не извещался, я узнал о К. плане уже в суде через полгода. О суде тоже узнал случайно… В Акте согласования никаких отметок нет, в заключении межевого плана П.А.В. Написал что я от подписи отказался… И отправил межевой план на регистрацию в Росреестр Пермского края… Который даже не обратил что со мной нет согласования, отказав в регистрации по причине наложения границ… Прокуратура возбудилась по 14,35 коап Мировой судья дал штраф35т.р. Но КИ подал апеляцию. хотя Кадастровый инженер и признал что не известил меня судья в обосновательной части написала
что в связи с тем что он какспециалист, может заблуждаться, быть склонен к фантазированию… — наказанию не подлежит… И отменила решение мирового суда по представлению прокуратуры… И ей наплевать что я два года в судах доказывал права на свой участок…
В Коммисию СРО по спорам они обращаться не стали, просто тупо отдали в суд иск — О признании границ. зная что я не живу зимой в городе где находится Дача… Указав адрес летнего приживания… А не место прописки… Суд отказал в Установлении перенесенных имии границ… Подали второй иск на Реестровую ошибку, в связи с изменением Координат… И снова проиграли суд… Который не признал и назначенную самим судом Землеустрлительную экспертизу… Подали на апелляцию в Краевой суд… КОЛЛЕГИЯ КРАЕВОГО СУДА ОТКАЗАЛА В ИСКЕ НЕ ПРИЗНАВ НИ МЕЖЕВОЙ ПЛАН, НИ ЗЕМЛЕУСТРОИТЕЛЬНУЮ ЭКСПЕРТИЗУ…
Росреестр Пермского края во время процесса предложил коллегии Пермского краевого суда новые границы моего участка, проигнорировав что мои границы были ранее согласованы самой истицей, частично основанные на отказанной судебной экспертизе… Причем указав границы по Диагонали участка… (Не смешно. и это Росреестр представил в краевой суд) вот такие в Росреестре Пермского края специалисты… Согласно письма Росреестра России несоответствие координат СК42, СК63, СК95 и МСК59 могут составлять нескольких дециметров и даже метров…
Встает вопрос — в чем виноваты законопослушные граждане своевременно ставящие свои ЗУ на учет согласно законодательства РФ если потом через суд приходится доказывать Росреестру свои границы… Так как ключей переводов и коэфиентов переводов в Пермском крае нет… Как я понимаю границы всего края сдвинуты и не соответствуют координатам межевания…
Обращался на горячую линию к президенту РФ Путину, обращение не дало ничего… Более того оно спустилось до региональого отдела. и я получил не ответ президента, а отписку клерка даже не краевого уровня…
В 90е это решалось проще…