полусухая стяжка пола крошится
Почему образовываются трещины в полусухой стяжке
Полусухая стяжка пола – процесс весьма деликатный и трудоемкий.
При её устройстве необходимо помнить и знать о возможности возникновения трещин на поверхности пола после проведения работ. Знания о причинах возникновения трещин при полусухой стяжке пола и строгое соблюдение всех необходимых требований помогут в дальнейшем избежать непредвиденных затрат на «растрескавшийся» пол.
Причин образования трещин великое множество. К основным причинам можно отнести следующие:
Данный перечень причин возникновения трещин на поверхности пола не является исключающим, однако здесь перечислены наиболее распространенные ошибки, которые могут повлечь за собой негативные последствия. Итак, рассмотрим их подробнее.
Некачественным сырьем для изготовления раствора может оказаться любой из трех основных ингредиентов: цемент, песок и даже вода. Цемент – обязательно наличие сертификата качества и надлежащей марки. Строительный песок должен быть просеянным без крупных включений и растительных остатков. Воду для раствора необходимо брать только из проверенных источников, в противном случае велика вероятность того что она может быть загрязнена различными бытовыми стоками, маслами, крупными остатками водной флоры и фауны.
 |  |  |
| Мытый крупнозернистый песок | Евроцемент М500Д0 | Фиброволокно ВСМ |
Сразу хочется оговориться на правах саморекламы: компания «Еврострой», работая более 10 лет на рынке полусухой стяжки, использует в работе только проверенные материалы от надежных и проверенных временем поставщиков, что гарантирует отсутствие трещин по причине использования некачественного сырья.
Несоблюдение пропорций
Недостаточная гидратация
Некачественную гидратацию цементного раствора могут повлечь выветривание и быстрое испарение влаги. Ненадлежащий уход за свежеуложенной стяжкой в период ее первоначального созревания от дня заливки до 5 дней, а именно наличие сквозняков в помещении. Многие чувствуя высокую влажность часто открывают настежь окна и двери обеспечивая быстрое проветривание помещения, а это является одной из основных ошибок. Ведь для нормальной гидратации цемента необходимо постепенное усвоение влаги, а не её выветривание. Не должным образом закрытый периметр помещения также может являться причиной выветривания. Также разрушительно влияет на стяжку и способствует преждевременному испарению необходимой для гидратации цемента влаги, воздействие высоких температур (повышенная температура внутри помещения). Нормальным температурным режимом, является температура внутри помещения в диапазоне от 15 до 22 градусов Цельсия.
Преждевременные нагрузки
Довольно часто нетерпеливые хозяева или работники, чтобы освободить себе место для проведения работ в других помещениях, начинают складировать различные строительные материалы на свежую стяжку. Однако достаточного времени для высыхания стяжки в размере 5 дней еще не прошло и в результате преждевременная физическая нагрузка приводит новую поверхность пола в негодное состояние. Поэтому прежде необходимо дать стяжке нужное время для высыхания, а также в дальнейшем убедиться: готова ли она к сильным физическим нагрузкам.
Отсутствие деформационных швов
При выполнении полусухой механизированной стяжки в качестве армирующего материала необходимо использовать фиброволокно, замешивание которого происходит в растворонасосе на начальном этапе. Оно отлично укрепляет цементный раствор, предотвращает образование микротрещин и дополнительно защищает поверхность от возникновения трещин не только в процессе высыхания, но и при эксплуатации стяжки. На себестоимости стяжки фиброволокно практически не отражается (около 10 рублей на 1 кв.м. при толщине слоя 50 мм), но эффект от его применения очевиден. При использовании в качестве утеплителей таких материалов как керамзит либо пенопласт, предназначенных для фасадов, армирование стяжки является обязательным.
Все вышеуказанные причины являются самыми распространенными ошибками, как неопытных строителей, так и невнимательных мастеров. Однако при выполнении всех необходимых правил и строительных истин Вы оградите себя от непредвиденных затрат и не будете задавать сами себе вопрос: «Какое покрытие лучше ляжет на стяжку в трещинах?»
Полусухая стяжка
Фирма, которая делала стяжку дала гарантию 5 лет.
Fox77 написал:
Местами где проглядывается песок- верхний слой стяжки крошится буквально пальцем.
Смесь лопатами на полу месили?
Андрей Сновидов написал:
Есть Снип по стяжкам там все прописано, и прочность в том числе. Она набирается за примерно 28дней
Fox77 написал:
Около двух с половиной недель назад сделали полусухую стяжку
Fox77 написал:
Местами где проглядывается песок- верхний слой стяжки крошится буквально пальцем.
Фирма, которая делала стяжку дала гарантию 5 лет.
Андрей Сновидов написал:
Есть Снип по стяжкам там все прописано, и прочность в том числе. Она набирается за примерно 28дней
Fox77 написал:
Около двух с половиной недель назад сделали полусухую стяжку
Fox77 написал:
Местами где проглядывается песок- верхний слой стяжки крошится буквально пальцем.
Андрей Сновидов написал:
Есть Снип по стяжкам там все прописано, и прочность в том числе. Она набирается за примерно 28дней
Fox77 написал:
Около двух с половиной недель назад сделали полусухую стяжку
Fox77 написал:
Местами где проглядывается песок- верхний слой стяжки крошится буквально пальцем.
Fox77 написал:
Пластификатор недобавляли. Мешали в квартире машинкой- типа бетономешлки, только реально чуть чуть мешал- буквально 10 секунд.
Так что мешали, готовую смесь или сами готовили из песка и цемента? 10 секунд мешали?
Fox77 написал:
Пластификатор недобавляли. Мешали в квартире машинкой- типа бетономешлки, только реально чуть чуть мешал- буквально 10 секунд.
Так что мешали, готовую смесь или сами готовили из песка и цемента? 10 секунд мешали?
Fox77 написал:
Пластификатор недобавляли. Мешали в квартире машинкой- типа бетономешлки, только реально чуть чуть мешал- буквально 10 секунд.
Так что мешали, готовую смесь или сами готовили из песка и цемента? 10 секунд мешали?
мешали песок с цементом м500, пропорция 1 к 5/6 где-то. со слов прораба- цемента там около 17%, а остальное песок+ фибра.
да мешали около 10 секунд буквально. даже может и меньше по времени( видно что песок с цементом не везде нормально размешался и где- то сверху пятна песка с небольшой примесью цемента.
И еще стяжку укладывали на пленку и теперь она бухтит при простукивании в некоторых местах.
Fox77 написал:
Пластификатор недобавляли. Мешали в квартире машинкой- типа бетономешлки, только реально чуть чуть мешал- буквально 10 секунд.
Так что мешали, готовую смесь или сами готовили из песка и цемента? 10 секунд мешали?
Fox77 написал:
Пластификатор недобавляли. Мешали в квартире машинкой- типа бетономешлки, только реально чуть чуть мешал- буквально 10 секунд.
Так что мешали, готовую смесь или сами готовили из песка и цемента? 10 секунд мешали?
мешали песок с цементом м500, пропорция 1 к 5/6 где-то. со слов прораба- цемента там около 17%, а остальное песок+ фибра.
да мешали около 10 секунд буквально. даже может и меньше по времени( видно что песок с цементом не везде нормально размешался и где- то сверху пятна песка с небольшой примесью цемента.
купите прибор для измерения прочности бетона. стоит не дорого.
Квартира своя. Дальше планируется паркет на одном слое фанеры.
можно вырезать трешины штроборезом и залить форбо ремонтная смесь.
C2h5-OH написал :
можно вырезать трешины штроборезом и залить форбо ремонтная смесь.
Raphy написал :
Дальше планируется паркет на одном слое фанеры.
AlexMax написал :
смело можете на трещины забить. Они вреда не принесут. Замажьте их плиточным клеем и в путь, к чистовому полу.
AlexMax написал :
можете на трещины забить. Они вреда не принесут. Замажьте их плиточным клеем и в путь
Согласен. Я бы даже трещины не замазывал, ничего не будет
C2h5-OH написал :
купите прибор для измерения прочности бетона.
Не мучайте себя так.
Цементно-песчаная смесь (ЦПС) никогда не сравнится по прочности с армированным бетоном, а тем более вибробетоном.
Как советуют выше, плюнуть и забыть.
Прибор предназначен для измерения прочности БЕТОНА и ничем не помогает с ЦПС.
Главная проблема подобных трещин в подвижности межэтажных перекрытий и там даже армирование не всегда помогает.
Обычно в таких местах делают компенсационные швы около 1см шириной.
Для предотвращения проблем со швом можно пройти его жидким стеклом, связав крошки ЦПС по краям.
Потом смело стелИте фанеру (12-15мм) и кладите напольное покрытие.
Raphy написал :
Сначала мастер делал «бруствер»-опалубку из смеси, которая также служила маяком. Засыпали смесь между «брустверами» и выравнивали правилом.
и никто не отметил что стяжка до полусухой не дотягивает гдето 40%
она что ровная?и на нее вы будете фанеру стелить? вот вам для сравнения стяжка полусухая затертая [/B]
паркет какой?
если штучка, тогда фанеру и на клей и на саморезы.
поставить правило, если перепады менее 2 мм, тогда можно стелить фанеру, если больше, тогда выравнивать наливайкой.
в принципе подход верный.
проверить поверхностную прочность (риц-тест), обычно еще называют метод паралллельных царапит. царапают поверхность, три царапины в одном направлении, затем три под углом 30-45 град, важно, чтобы уголки не выкрашивались.
трещины крупные, правильнее расшить и отремонтировать. вообще это правильно всегда.
я бы проверил, как стяжка получилась внутри, вырезал бы квадрат болгаркой, если её не поливали и не укрывали, то скорее всего под верхним слоем, будет рыхлая стяжка. в этом случае, настоятельно бы рекомендовал использовать нивелирующую массу (причем пригодную для приклеивания паркета).
фанеру на ровный пол можно стелить и большими листами, если пол с перепадами, её лучше пилить на более мелкие фрагменты, так более надежно постелить её без пустот. потом шлифовать (ровность фанеры д.б. так же не более 2мм) в противном случае сошлифуют много древесины с паркета.
клей для фанеры лучше использовать паркетный, шпатель для нанесения В 11. паркет так же клеить, шпатель В 3. если паркет не обработанный, можно стелить на любой клей (если конечно у вас не экзотика, там надо смотреть). в зависимости от клея, и к отделке паркета, приступают через разное время.
если поверхностная прочность стяжки не достаточная, возможно, что при изменении влажности, паркет «сдвинет» фанеру, и она с клеем и верхним слоем (стяжки) отторвется. в таких случаях паркет встает «волной».
при ходьбе звучит как барабан, и пр неприятности.
если укладывать на прочный, но кривой пол, будет перерасход клея. если сипользовать дисперсию или смолу, то при усадке, возможно, плохое смачивание фанеры (не достаточная сила приклеивания).
для крепления фанеры, ПРАВИЛЬНЕЕ использовать саморезы и дюбеля а не дюбель гвоздь (он держит хуже).
трещины не должны прыгать при ударе по ним, если прыгают, то лучше вообще использовать рем составы для силового замыкания трещин (склеивания), это эпоксиды, полиуретаны, полиэстеры.
как то так.
как итог:
-поставить правило 2 мм, промерить зазоры и горизонт стяжки (для этого на правило уровень, или правило с уровнем)
-поцарапать основание (и проверить что внутри стяжки)
слушать советы типа «и так сойдет» конечно можно, но потом, если что случится (т-т-т), то это будет вашей проблемой.
и вообще странно получается, ведь когда приходите к врачу, вы же не соглашаетесь с ответом, что дырочка маненькая, и так можно жевать.
Помогите исправить некачественную полусухую стяжку!
Добрый день. Подскажите как быть в сложившейся ситуации.
Была задача выполнить чистовую стяжку толщиной 5 см над теплым полом, так чтобы над трубами оказалось 3 см. Квартира 42 квм.
Пирог такой:
1)Плита перекрытия
2) Пленка полиэтиленова 200 мкм
3) Пеноплэкс комфорт 30 мм
4) Сетка арматурная 150х150х4 (для удобства крепления труб)
5) PEX трубы из сшитого полиэтилена 16 мм
Строители на свое усмотрение сделали полусухую стяжку из цемента и песка с добавлением пластификатора. Песок крупный не просеянный. Фибру не добавляли. Делали ручным способом, маяки делали из цемента, затирали теркой вручную. Делали несколько дней, каждое помещение в разные дни.
В результате стяжка оказалась отвратительного качества, вся поверхность в рытвинах, перепады по уклону в помещении 6х3 м более 1 см. На стыках помещений перепады до 1 см.
И самое главное толщина стяжки оказалась не более 3 см. Над трубами теплого пола около 1 см. Звук при простукивании гулкий, когда стучишь по стяжке под ногами в шлепках ощущается вибрация. Поверхность рыхловатая, веником сметается. Трещин пока нет. Стяжке несколько дней.
Накрыл стяжку пленкой, поливаю, воду впитывает как цветок в горшке.
Остался неизрасходованый цемент и песок.
Чем можно исправить такой пол?
Для себя наметил 3 варианта:
1) Залить поверх 2 см традиционную стяжку (более мокрую) из оставшегося песка и цемента с добавлением пластификатора и фибры по маякам (есть опасения что потрескается и отслоится).
2) Залить поверх 1-2 см наливного пола по маякам (дорого и есть опасения что стяжку порвет).
3) Пройти сверху стяжки 1,5 см слоем плиточного клея по маякам (тоже дороговато и финальный результат неизвестен).
я за второй вариант, если песок(нужен мелкий)-цемент-фибра-пластификатор(какой?) осталось, то можно самому сделать наливайку
iMaks написал :
.
Для себя наметил 3 варианта:
1) Залить поверх 2 см традиционную стяжку (более мокрую) из оставшегося песка и цемента с добавлением пластификатора и фибры по маякам (есть опасения что потрескается и отслоится).
2) Залить поверх 1-2 см наливного пола по маякам (дорого и есть опасения что стяжку порвет).
3) Пройти сверху стяжки 1,5 см слоем плиточного клея по маякам (тоже дороговато и финальный результат неизвестен).
Под стяжку фанеру. 
А я вообще не понял. Зачем полусухая стяжка до 3 см?
Стяжка должна была быть 5 см. Не было возможности проконтролировать чудо-мастеров. Когда увидел что хвостики от хомутов местами торчат над стяжкой заподозрил что-то неладное. Всковырнул стяжку в паре мест и увидел что над трубой теплого пола не более 1 см. Думаю стяжка трескаться не начнет, воды в ней совсем мало было, усаживаться нечему. А вот то что она вся в рытвинах может даже даст лучшее сцепление с новым слоем.
Сейчас задача сводится к тому какой вариант исправления выбрать с наименьшими финансовыми и трудовыми ресурсами и наилучшим финальным качеством поверхности.
Думаю подождать 3-4 недели, когда уже окончательно вылезут все косяки по стяжке. Потом пройти хорошенько грунтовкой. И залить сверху новый слой. Тем более что толщина над трубами очень маленькая.
Вопрос в том из какой смеси верхний слой будет наиболее оптимальным, не отслоится и не потрескается? Можно ли использовать неизрасходованый песок и цемент, предварительно просеяв песок, добавив пластификатор и фибру, а для пущей пластичнойсти и клейкости добавить в раствор плиточный клей?
iMaks написал :
Думаю стяжка трескаться не начнет, воды в ней совсем мало было, усаживаться нечему. А вот то что она вся в рытвинах может даже даст лучшее сцепление с новым слоем.
Главное в том, чтобы стяжка не бухтела. Я вот никогда не заглаживаю стяжки из пгс. Пгс это речной песок с мелкой галькой. Зачем заглаживать? Да и не загладишь, как зеркало гальку. После штукатурки стен и потолка по стяжке проливается тонким слоем (3-5мм) самонивелирующийся наливной пол. Вот тогда и будет, как зеркало.
iMaks написал :
Можно ли использовать неизрасходованый песок и цемент, предварительно просеяв песок, добавив пластификатор и фибру, а для пущей пластичнойсти и клейкости добавить в раствор плиточный клей?
неизрасходованный материал использовать конечно можно, если не вышел срог годности 
плиточный клей добавлять тоже можно, но, экономическит выгоднее клей использовать отдельно, как клейкую прослойку: намазывать на стяжку тонкий слой клея, и сразу же, пока влажный, накрывать ЦПС-ом.
С той же целью, и с тем же успехом можно использовать наливайку. Наливайка имеет более лучшие показатели, адгезии и прочности, чем плиточный клей.
Точно также, наливайку можно подмешивать в ЦПСЮ но лучше использовать как адгезионную прослойку.
..
iMaks написал :
Добрый день. Подскажите как быть в сложившейся ситуации.
Была задача выполнить чистовую стяжку толщиной 5 см над теплым полом, так чтобы над трубами оказалось 3 см. Квартира 42 квм.
Пирог такой:
1)Плита перекрытия
2) Пленка полиэтиленова 200 мкм
3) Пеноплэкс комфорт 30 мм
4) Сетка арматурная 150х150х4 (для удобства крепления труб)
5) PEX трубы из сшитого полиэтилена 16 мм
Строители на свое усмотрение сделали полусухую стяжку из цемента и песка с добавлением пластификатора. Песок крупный не просеянный. Фибру не добавляли. Делали ручным способом, маяки делали из цемента, затирали теркой вручную. Делали несколько дней, каждое помещение в разные дни.
В результате стяжка оказалась отвратительного качества, вся поверхность в рытвинах, перепады по уклону в помещении 6х3 м более 1 см. На стыках помещений перепады до 1 см.
И самое главное толщина стяжки оказалась не более 3 см. Над трубами теплого пола около 1 см. Звук при простукивании гулкий, когда стучишь по стяжке под ногами в шлепках ощущается вибрация. Поверхность рыхловатая, веником сметается. Трещин пока нет. Стяжке несколько дней.
Накрыл стяжку пленкой, поливаю, воду впитывает как цветок в горшке.
Остался неизрасходованый цемент и песок.
Чем можно исправить такой пол?
Для себя наметил 3 варианта:
1) Залить поверх 2 см традиционную стяжку (более мокрую) из оставшегося песка и цемента с добавлением пластификатора и фибры по маякам (есть опасения что потрескается и отслоится).
2) Залить поверх 1-2 см наливного пола по маякам (дорого и есть опасения что стяжку порвет).
3) Пройти сверху стяжки 1,5 см слоем плиточного клея по маякам (тоже дороговато и финальный результат неизвестен).
Я не теплотехник но постоянно с толковыми общаюсь, вашему сшитому полиэтилену прикрепленному к сетке буде жопа, а стяжку я бы переделал, это я как строитель скажу, без экспериментов
исправление полусухой стяжки
Добрый день! В общем ситуация такая. Сделали мне полусухую стяжку пола 100
кв.
Делали долго, у них там проблемы были постоянно, то дизель закончился (внизу мешали, нагнетали стяжку на верх пневмонагнетателем), то прокладку выбило, то еще что-то. В общем пол квартиры закончили рано, а к вечеру подошли к этой половине и состыковались. Как итог, в месте стыка образовалась трещина (трещина образовалась еще в одном месте, не совсем понятно почему, не суть), в общем трещины бухтели с той стороны, с которой вечером подходили уже новой стяжкой на подсохшую. что вроде как логично. Поливать сказали не надо, нечего делать не надо, всё будет окей. Они закрыли окна и две недели я не входил в квартиру. Через две недели, вроде всё ничего, ну в одном месте в межкомнатном проеме образовалась трещина. Ну думаю, не такая большая проблема, рабочие перельют. Черт с ним. Визуально стяжка вроде и ничего, гладенькая, правилом и лазером не пробивал. Когда приехали отделочники ничего не сказали, визуально всё вроде то и ничего. Но когда вечером прожектора на пол положили, обалдели. Перепады, впадины, углы задраны, в одной комнате вообще видно что яму «находили». Перепады до 1,2 см на 2,5м. И обнаружили длинную стыковую (стык старой и новой стяжки, как я писал ранее) трещину. Тут я обмяк конечно. Прислали человека от конторы (я вызывал до этого, приезжали, уверели, что всё нормально, трещина ерунда, если хотите перельем, но появятся трещины, на тот момент разговор шел только о трещине в межкомнатном проеме), простучали, сказали ну да, косяк с нашей стороны есть и уехал передавать руководству. Руководство сказало, что у них сейчас бригад нету, давайте мы вам деньгами отдадим. По деньгам меня не устроило, т.к. нужно было вскрывать, переливать трещины, шлифовать края, наливать наливной. Рабочие дали цену мои, я прозвонил несколько контор, цены примерно совпали. Я озвучил цену горе стяжочникам. Сказал либо сумма вот такая, либо переделывайте сами. Приехал их Генеральный директор с замом и сказал : да тут вообще ерунда, 10000-15000 р компенсации, либо мы «вот эту комнату зальем наливняком» (там где яма намята прям), трещины вскроем-перельем, а в остальных местах впадины зальем наливняком (то бишь, не целиком квартиру (я сразу сказал, что санузлы меня не интересуют, там рабочие клеем выйдут), а впадины только). В общем директор их меня добил и я в отчаянии написал им письмо, что либо вы переделываете, либо я вызываю экспертизу и в интернете пишу о том какие они красавцы. Реакция была такая: прислали прораба с узбеком, они отшлифовали края. Прораб меня убеждал что не стоит выскрывать трещины, с ними ничего не будет. отшлифуем, зальем сверху наливной и всё будет ок. На что я резонно заявил, что год может это и простоит, а вам больше и не надо, но всё равно взял время подумать. Подумал, решил вскрывать (дело в том, что у меня тёплые полы и отопление в полу протянуто вместе с электрикой. Отопление от котла, центральная вода только холодная). Приехал всё тот же прораб без гарантицки о коммуникациях, сказал что документ есть, просто его нужно распечатать и подписать. Я вздохнул и сказал, чтобы вскрывали. В общем вскрыли перелили, вроде сейчас сохнет. После того как вскрыли прораб дал письмо без отсылки к договору с вырезкой абзаца из договора вроде как о коммуникациях. Короче письмо вроде как о том что нужно, но без прямой отсылки к договору и юридически не имеет никакой силы. Ну да ладно, всё обошлось и хорошо. Прораб вот что сказал: «Руководство мне сказало, что наливать будем одну комнату, а по остальной площади местами во впадины.». Самое интересное, прораб знает, что так не делается, но ничего сделать с этим не может, т.к. «руководство сказало».
Итог таков: перепады по квартире местами достигают 7мм на 2,5м уже после шлифовки задранных краев. Трещины перелиты, ничего не задето, всё сохнет.
Вопросы: как мне с ними общаться? какие последствия меня ждут, если сделать как они хотят? Как всётаки сделать правильно наливной пол?
ПС: планирую написать письмо, в котором потребую письменный отказ от исправления стяжки методом полного, а не частичного выравнивания.
Заранее спасибо. Извините, что много букв и за то, что сумбурно всё написано. 