пол в ванной выше
Зачастую в процессе производства ремонтных работ возникает вопрос с устройством порожка в ванной. Ведь после завершения ремонта на квартиру для проверки соответствия перепланировки всем строительным нормам и правилам выходит инспектор жилищной инспекции, и одним из первых моментов, на который он обращает внимание, это наличие порожка между ванной/санузлом и коридором в квартире.
Почему необходим порожек?
Если опираться на документы, то это требует СП «Полы. Актуализированная редакция СНиП 2.03.13-88».
В части п. 4.8 говорится, что уровень пола в этих помещениях должен быть на 15-20 мм ниже, нежели в комнатах, или отделяться порожком.
При условии его наличия и устройства гидроизоляции с заводом на стены на 15-20 см может пройти достаточное количество времени для обнаружения протечки и ее ликвидации.
Существуют четыре возможных типа устройства порожков или соблюдения правил данного СП:
1. Пол ванной одного уровня с полом квартиры:
2. Пол ванной ниже уровня пола квартиры:
Несколько менее распространенный вариант, так как не многие собственники хотят делать ступеньку, даже маленькую, внутрь ванной. Такая ванная называется ванная-корыто или ванная-ковш.
3. Пол ванной выше уровня пола квартиры:
Достаточно частый вариант, особенно при перепланировке в панельных домах серий II-49, II-57, П3, П44, П44Т и т.д. Особенностью данных домов является то, что стенки сантехнических кабин сносятся достаточно легко, а вот поддон очень твердый и демонтировать его сложно.
Поэтому многие собственники демонтируют стенки, а поддон оставляют. Недостаток данного варианта в том, что и сам уровень ванной выше уровня пола, и еще необходимо делать порог. И в результате получается практически полноценная ступенька.
4. Пол ванной ниже уровня пола квартиры, но делается не порог, а плавный уклон для соблюдения требования СП:
Фото правильных порожков в ванной и туалете:
Следует отметить, что понятие «порожек» значит настоящий порожек. Ниже представлены фото «декоративные» порожков, которые не заменяют настоящие.
«Декоративные» порожки:
Дополнительная информация по теме
Часто собственники не хотят делать порожек в ванной и устанавливают вполне полезные системы от протечек воды, которые при протечке блокируют весь отвод воды к квартире. Данной системой они как бы хотят «парировать» отсутствие порожков. Мол, зачем он нужен, если все равно сработает система от протечек, и потопа не будет.
Но объективно ситуация выглядит так, что все согласующие органы работают по документам тех лет, в которых не то что про установку систем защиты от протечек упоминаний нет, а еще не родился человек, который эту систему придумал.
А вот про порожки там все подробно написано, поэтому даже при установке данной системы порожки будут требоваться.
И в каждом проекте перепланировки есть раздел, где этот порожек наглядно отражен:
О высоте порожков часто возникали различные мнения, и дабы их исключить, мы написали запрос в жилищную инспекцию, и на наш запрос пришел исчерпывающий и однозначный ответ, который вы можете видеть ниже:
Стяжка в ванне выше, чем в квартире, как лучше быть?
Квартира в новостройке, дом монолит. При получении квартиры, стяжка в ванной и в туалете уже была сделана. Выровняли пол в квартире, подняв от самой высокой точки на 30-35 мм. В самой высокой точке в ванне стяжка выше примерно на 15 мм, чем стяжка в квартире.
Как я понимаю, есть вариант разбить стяжку в ванне и сделать заново. Второй вариант, сделать порог и сделать пол в ванной и в туалете выше, чем пол во всей квартире. Этого не хотелось бы, хотелось бы, что бы уровень пола в ванной и в туалете был такой же, как и во все квартире.
Может быть, есть другой вариант? Никак нельзя снять слой стяжки? Стяжка была сделана 6-7 лет тому назад.
Diadem написал :
хотелось бы, что бы уровень пола в ванной и в туалете был такой же, как и во все квартире.
По идее в ванной уровень пола должен быть ниже.Ну,или порог сделать.Если хочется в один уровень,то не забудьте учесть толщину покрытий в ванной и в коридоре.
Diadem написал :
Никак нельзя снять слой стяжки?
Попробовать можно.Наделать,например,надрезов болгаркой и сбить.Только какой толщины стяжка?А то и не останется ничего.
mihamaster написал :
По идее в ванной уровень пола должен быть ниже.
На каком основании «должен»? По какой «идее»?
Smic написал :
На каком основании «должен»? По какой «идее»?
Автор не пишет, какие напольные покрытия планируются в ванной и в остальной квартире. Какие материалы, какая высота конструкции и т.д. Без этих данных обсуждение бессмысленно. Может, в остальной квартире будет 15мм фанера, например, которая уберёт перепад.
parquet написал :
Автор не пишет, какие напольные покрытия планируются в ванной и в остальной квартире. Какие материалы, какая высота конструкции и т.д. Без этих данных обсуждение бессмысленно. Может, в остальной квартире будет 15мм фанера, например, которая уберёт перепад.
parquet написал :
По идее заливания ванной комнаты водой.
А на кухне воды нет?
parquet написал :
Но во многих квартирах сейчас пол в санузлы выше, чем остальные полы
Не только сейчас, но и ранее: В Питере вся 137-я серия так устроена, а этой серии уже лет тридцать. Санузлы не предназначены для залива пола водой: в них нет трапов на уровне пола.
Diadem написал :
Никак нельзя снять слой стяжки?
Снять то можно, есть шлифмашины по бетону (ручные и напольные). Можно взять в аренду на день.
А можно обойтись и порожком. Через неделю перестанета замечать разный уровень.
mihamaster написал :
Только какой толщины стяжка?
Diadem Практически 3-4 см можно снять.Только не лупите перфоратором,а сделайте частые надрезы болгаркой вдоль и поперек,на одинаковую (по возможности) глубину.Потом спокойно все эти «квадратики» сбейте.Резку очень желательно делать с пылесосом,а то задохнуться можно.
mihamaster написал :
сделайте частые надрезы болгаркой вдоль и поперек
Подскажите, пожалуйста, как часто желательно делать надрезы, сколько мм между надрезами?
с вероятностью близкой к 100% разрезание болгаркой на квадратики и последующее снятие (опять же перфоратором) закончится отслоением и крошением стяжки. А про тучи пыли просто молчу.
Я бы сбил старую стяжку и сделал все заново. Площадь не большая, делать не долго.
зодчий написал :
Я бы сбил старую стяжку и сделал все заново.
В ванной есть гидроизоляция. При сбивании стяжки она испортится и надо будет опять делать гидроизоляцию? Или не испортится?
mihamaster написал :
Только не лупите перфоратором,а сделайте частые надрезы болгаркой вдоль и поперек,на одинаковую (по возможности) глубину.
а если штроборезом, то и глубина равномерная и пыли меньше (пылесос по умолчанию 
)
Diadem написал :
В ванной есть гидроизоляция.
какой материал?
если до неё не резать, то ничего страшного, только примыкание стена-пол сделать
baly написал :
какой материал?
если до неё не резать, то ничего страшного, только примыкание стена-пол сделать
Какой материал не знаю, вот есть фотка до стяжки в квартире
Я имел ввиду, если не резать, а полностью сбить стяжку, надо ли будет заново делать гидроизоляцию или не надо?
зодчий написал :
с вероятностью близкой к 100% разрезание болгаркой на квадратики и последующее снятие (опять же перфоратором) закончится отслоением и крошением стяжки.
Вряд ли.Вероятность стремится к нулю,если стяжка нормальная.Нарезать почаще «квадратики».Перфоратор не нужен.Все отобъется просто молотком и для удобства зубилом(стамеской).
Diadem написал :
Я имел ввиду, если не резать, я полностью сбить стяжку, надо ли будет заново делать гидроизоляцию или не надо?
Дом монолит, стяжки во всей квартире вообще не была, только была в туалете, в ванной и в кладовой.
baly написал :
порожка от входной двери случайно нет?
Да, был, но когда делали стяжку, его сбили.
Так у вас стяжки кроме санузла и нет больше фактически нигде.
Хоть и пишете в начале, что
Diadem написал :
Выровняли пол в квартире, подняв от самой высокой точки на 30-35 мм.
но на то безобразие, которое за порогом санузла никакое покрытие класть нельзя и все равно придется делать нормальную стяжку. Сделаете в квартире стяжку, у Вас и станет уровень санузла даже ниже, чем в других местах. И ничего сбивать не придется.
Или вы старое фото выложили и теперь всё не так? Тогда уж лучше бы актуальное. А то по этому «проблемы» не видно.
baly написал :
а если штроборезом, то и глубина равномерная и пыли меньше
А если специализированным инструментом, шлифмашиной по бетону, то ещё меньше пыли, и на порядок быстрее. Что за любовь к суррогатам.
DiVO написал :
Или вы старое фото выложили и теперь всё не так? Тогда уж лучше бы актуальное. А то по этому «проблемы» не видно.
Да, эта фотография старая, я написал, что есть фотка до стяжки в квартире. Сейчас выглядит по другому, но свежей фотки нет.
DiVO написал :
А если специализированным инструментом, шлифмашиной по бетону, то ещё меньше пыли, и на порядок быстрее. Что за любовь к суррогатам.
Скорее всего не «любовь к суррогатам», а «проза жизни».Вряд ли станет человек тратить большие деньги на специнструмент ради одноразовой работы.Отсюда и большинство советов.Как «правильно-круто» сделать все и так представляют.
В ванной есть гидроизоляция. При сбивании стяжки она испортится и надо будет опять делать гидроизоляцию? Или не испортится?
А что мешает Вам заново сделать гидроизоляцию? минутное дело.
Ничего не мешает, просто хочу понять объем необходимых работ и количество необходимых материалов.
mihamaster написал :
Вряд ли станет человек тратить большие деньги на специнструмент ради одноразовой работы
У нас аренда такой машины стоит 700р. Честно говоря я предпочту заплатить эти деньги и за час-два срезать полтора сантиметра стяжки на этих 6 кв.м, получив в итоге практически ровную поверхность,сразу пригодную для укладки плитки, чем весь день потратить на чрезвычайно пыльную, тяжелую и шумную работу по надпиливанию болгаркой и долблению стяжки перфоратором. А в конце получить бугристую поверхность, подлежащую выравниванию. Да ещё и опасность оторвать стяжку от основания присутствует.
Хотя я бы вообще не заморачивался с этим делом. Через порог эти 1,5см будет незаметно.
Мешок 25 кг примерно на 1 кв метр при толщине 1 см. Площадь умножайте на толщину. Потом два мешка финишного ровнителя. Вот и вся арифметика.
зодчий написал :
Мешок 25 кг примерно на 1 кв метр при толщине 1 см.
Скорее всего при толщине слоя 2 см.
зодчий написал :
Потом два мешка финишного ровнителя.
Под плитку не надо.Лишние затраты.
В квартире мы делали стяжку следующим образом, кстати на фотографии слева вход в ванну:
Если решу сбить стяжку в ванной, можно будет в ванной делать стяжку так же, как и во всей квартире? Можно ли будет использовать металлическую сетку и керамзит под стяжку? Или в ванной лучше не использовать металлическую сетку и керамзит под стяжку?
В ванной всего 3 кв. м.
DiVO написал :
А если специализированным инструментом, шлифмашиной по бетону, то ещё меньше пыли, и на порядок быстрее. Что за любовь к суррогатам.
тогда зачистной фрезер
DiVO написал :
Честно говоря я предпочту заплатить эти деньги и за час-два срезать полтора сантиметра стяжки на этих 6 кв.м, получив в итоге практически ровную поверхность,сразу пригодную для укладки плитки, чем весь день потратить на чрезвычайно пыльную, тяжелую и шумную работу по надпиливанию болгаркой и долблению стяжки перфоратором.
и вовсе не день
Diadem написал :
Если решу сбить стяжку в ванной, можно будет в ванной делать стяжку так же, как и во всей квартире? Можно ли будет использовать металлическую сетку и керамзит под стяжку?
можно, только сетку без разрывов под маяками, но можно и без всего озвученного
Уровень стяжки квартира-санузел
FerzIn написал:
Какая разница высот будет оптимальной:
С учётом монтажа напольной плитки;
С учётом установки электрического тёплого пола и напольной плитки?
со стяжкой нужно успеть.а сложить толщины плиток и тёплых полов,чтобы самому вычислить размер-некогда.
Никакой. Или без разницы, какой.
Во всём должен быть смысл.
Низкий уровень пола в санузлах (или литой порог под дверной коробкой) имеет смысл только, если вы сохраните сквозные отверстия вокруг труб стояков на этаж ниже. Смысл простой. В случае аварии основная масса воды вдоль труб стояков уйдёт поверх них в подвал, минимизируя распространения потока в сухие зоны и через них в сухие зоны квартир могущих пострадать соседей. Ну или на этаж умника, который «догадается» заделать пустоты вокруг стояков.
Вывод — большинство заделывает технологические отверстия в т. н. «стаканах» от шума, запахов, насекомых. Отсюда — без разницы, какой уровень пола будет в ванной. Ну только, если авария случится в вашем присутствии, и вы сможете в короткое время принять меры от потопа. Но это дело случая. И выигрыш равен шансу выиграть в Спортлото.
со стяжкой нужно успеть.а сложить толщины плиток и тёплых полов,чтобы самому вычислить размер-некогда.
justis1 написал:
В случае аварии основная масса воды вдоль труб стояков уйдёт поверх них в подвал, минимизируя распространения потока в сухие зоны и через них в сухие зоны квартир могущих пострадать соседей. Ну или на этаж умника, который «догадается» заделать пустоты вокруг стояков.
На фото: гильзы для труб, они выше значительно. Через щели между гильзами для труб много воды в принципе уйти не может, и это единственная возможность для ухода воды, будь они ниже чистого пола.
justis1 написал:
Вывод — большинство заделывает технологические отверстия в т. н. «стаканах» от шума, запахов, насекомых. Отсюда — без разницы, какой уровень пола будет в ванной. Ну только, если авария случится в вашем присутствии, и вы сможете в короткое время принять меры от потопа. Но это дело случая. И выигрыш равен шансу выиграть в Спортлото.
Стоит ли поднимать пол ванной до уровня порожка?
Народ, подскажите пожалуйста, стоит ли поднимать пол в ванной до уровня порожка? Мастер, чтоб облегчить работу, хочет сровнять, а мне жалко 4-х см высоты + новый потолок займет см 7, может даже больше. Итого высота потолка в ванной уменьшится не меньше, чем на 10 см. Как это обычно делается?
2СН Обойдется. Это хорошо, если ванная ниже по уровню, чем комнаты. Будут вас заливать, сами посчитайте, сколько воды будет задержано. О трапе подумали? У меня пол в ванной с уклоном к трапу.
Не стоит. И дело не только в высоте потолка. Порожек служит хоть какой-то защитой от затопления. Пол в ванной сделан в виде корыта с гидроизоляцией. Без порожка даже маленькая луже будет в коридоре.
С.Н. написал :
Мастер, чтоб облегчить работу, хочет сровнять,
А в чём облегчение? 4см стяжки лить?
Ясно. А как тогда быть с бордюром этого самого корыта? не трогать его? Ведь он тоже держит воду. Но тогда нижняя плитка не ставится точно вертикально и мойдодыр может не подойти вплотную к стене. Никто не знает, ножки мойдодыра немного отступают от края задней стенки или с ней заподлицо? Надо срочно дать ответ мастерам
BV написал :
в чём облегчение? 4см стяжки лить?
Нет. Тогда, говорит, надо сбивать литой бордюр корыта ванной, а это долго и тяжело. У них нет, видно, для этого подходящего инстр-та. Или просто хотят, как легче. Так и плитки меньше резать, оформляя порог.
С.Н. написал :
Тогда, говорит, надо сбивать литой бордюр корыта ванной, а это долго и тяжело.
Зачем?! Чтобы при потопе в ванной затопить еще и комнаты?
Asta97 написал :
О трапе подумали? У меня пол в ванной с уклоном к трапу.
А не подскажете, как трапы в ванной устраиваются?
2С.Н. Компетентность вашего мастера вызывает сомнения.
Да вот, сплошное расстройство 
договаривались с одним мастером, смотрели его работу, а делать приехал другой, говорит, его брат. Даже не знаю, как быть.
А что такое трап? Уклон? а куда? ничего не говорил про это.
Ну а насчет профессионализма. согласна, тоже сомнения есть. Составляя список необходимых покупок, предложили мне купить также правило меня это даже улыбнуло. Т.е. профессионального хорошего инструмента нет, я уже не говорю о современных приборах.
Уровень пола в ванной на 7 см выше коридора
Господа,заранее прошу прощения если что-то не туда написал. Всем добрый день! Значит ситуация следующая: пол в ванной выше на 6,7 см, под слоем бетона идёт кирпич,который и занимает большую глубину основного уровня. Как быть? Вдоль стены, где яма планируется выкладка пазогребневой плитой. Слой бетона перфоратором снимается очень тяжело. Дом панельный Су-155 ( серия И 155) 10 лет. Хотелось бы пол в уровень с коридором.
Гидроизоляция я так понимаю вот этот кривой лист рубероида без завода на стены и лежащий прям на кирпиче. Ещё я нашел много окурков залитых в бетон и одни строительные перчатки,так же залитых в бетон. Застройщик видимо очень качественно постарался)
Это не повод все сносить, значит и ост стяжка у Вас не лучше. Делайте свою гидроизоляцию в ванной. «Рекламу» застройщику Вы отличную сделали).
Это жесть какая-то. Конечно все снимать, уровень ванной должен быть ниже или хотя бы вровень с остальным полом. Но точно не выше. Плюс к этому создается лишняя нагрузка на перекрытия. Рискну предположить что пол поднимали чтобы обеспечить уклон для канализации. Но зачем аж на 7 см, а с учетом необходимого по нормам перепада высот почти 10 см?? Да еще кирпичной кладкой (может так было дешевле). Надо провести ревизию и привести пол в нормальное состояние удалением всего лишнего. Затем налить наливайкой и сверху покрыть гидроизоляцией.
Stempi написал:
если оставить ванну на старом поддоне,а основную зону срезать по периметру и уровнять с коридором ( а то и ниже)
Так делать не стоит. У ванны есть рекомендуемая высота борта. Чем она ниже, тем лучше (обычно это 50..60 см). В ванну на уровне пояса залазить неудобно и травмоопасно. Высоту пола у вас должна ограничивать только высота ввода канализации. Центр вывода под сифон ванны должен быть не выше
10 см (зависит от ванны), уклон нужен не менее 1%, лучше 1.5%, от этого и пляшите. Например я у себя лил пол 14мм по всей площади с/у чтобы поднять уровень слива, а городить ванну на кирпичи это ужас и колхоз, так не надо делать.
А нарушение СНИПов, которые никто не отменял? : ) Только не спрашивайте номер, мне лень искать.
SB3 написал:
Пол в ванной на одном уровне был изначально, приподнят только относительно уровня пола остальной квартиры.
Намекаете на то что пол в остальной квартире вообще без стяжки?
Кстати там и гидры скорее всего нет, тоже нарушение.
И ее уже не опустить (основной слив высоко) разве что трубе придать меньший наклон. Ванная сейчас на 54,55 высоту. Поэтому и думал обрезать по периметру и если 5 см убрать в основной зоне ходьбы,ванная бы осталась на 60 см+- а основная зона ходьбы уменьшилась и стала бы ниже,от уровня коридора. По поводу гидры,на кирпичах валяется лист похожий на рубероид,без завода на стену,а вот ниже кирпича пока неизвестно что?!