пол ниже уровня фундамента
9 ошибок при устройстве полов по грунту
Полы по грунту часто используются в строительстве, так как это недорогой способ устройства основания первого этажа без использования перекрытий. В интернете присутствует много негатива по поводу полов по грунту, часто недостатки становятся следствием строительных ошибок, рассмотрим 9 самых распространенных.
Что такое полы по грунту?
Надо пояснить суть самой технологии. Полы по грунту можно использовать в домах, где в качестве фундамента выступает лента и отсутствует подвал. Когда фундамент набрал марочную прочность производят обратную засыпку.
Обратная засыпка пазух фундамента – сложная строительная тема, требующая отдельного разбора, про наиболее распространенные ошибки в этих работах читайте в отдельной https://www.sdvor.com/articles/11-oshibok-pri-stroitelstve-fundamenta/
Следующий этап предполагает устройство основания под пол первого этажа, основание может представлять собой перекрытия, которые опираются на ленту фундамента или полы по грунты. Такие полы не опираются на фундамент, а лежат на подушке из щебня и песка. Это часто и вызывает скептическое отношение к этой технологии.
Неправильная подготовка основания
Эта ошибка связана с главным страхом, что пол по грунту просядет. Чтобы этого не произошло под полом надо сформировать плотную подушку. В качестве основания лучше всего подходит песок, так как его проще уплотнять. Рассмотрим основные ошибки на этом этапе.
В большинстве случаев используют виброплиту или виброногу, у виброплиты толщина уплотняемого слоя зависит от веса прибора. Обычно рекомендуют арендовать технику, которая способна уплотнять слои по 15 – 30 см. Подробнее про ошибке при уплотнении грунта читайте в статье на сайте.
Полиэтиленовая пленка вместо паро- гидроизоляции
Слой гидроизоляции служит для защиты стяжки от подсоса влаги из грунта, но одной гидроизоляции недостаточно. При плюсовой температуре в доме влага из почвы начинает испаряться, превращаясь в пар. Поднимаясь по конструкции, пар конденсируется внутри «пирога» пола, это может привести к разрушению армирующих элементов. Для этой цели используют именно паро- гидроизоляцию. Иногда в качестве более дешевого аналога используют полиэтиленовую пленку.
Еще одной задачей пароизоляции в полах по грунту является защита от поступления на нижние этажи здания радона. Это радиоактивный газ, который выделяется при распаде урана и тория. Распространение радона характерно для отдельных регионов, подробнее проблему радона мы разбирали в отдельной https://www.sdvor.com/articles/ugroza-radona-na-polakh-po-gruntu-pravda-ili-mif/
Такая пленка часто применяется в стяжках, которые делают на перекрытиях и в этом случае такой пароизоляции оказывается достаточно, но не в случае с полами по грунту. Главные недостатки пленки состоят в там, что она недостаточно плотно прилегает к основанию, на ее поверхности образуются складки и пузыри с воздухом, добиться равномерной укладки сложно. К тому же пленку легко повредить в процессе монтажа последующих слоев, в результате этого герметичность изоляционного слоя будет нарушена.
Нет нахлеста паро- гидроизоляции на стены
При наклейке гидроизоляции необходимо укладывать ее не только на горизонтальную плоскость, но и на вертикальную. Нахлест позволит обеспечить герметичность на стыках грунта и фундамента.
Отсутствие бетонной (подбетонной) подготовки
Так называемая подбетонка представляет собой слой тощего бетона (маркой B3,5 – B10), который служит для создания ровной плоскости для дальнейшего строительства. Подбетонка может выполняться с использованием щебня или без него. Гидроизоляцию проще укладывать именно на слой бетонный подготовкой, так как это основание имеет ровную и прочную поверхность, по которой можно беспрепятственно ходить. На песчаном или щебеночном основании достаточно сложно добиться плотного прилегания рулонного материала.
Утеплитель имеет недостаточную плотность
После слоя гидроизоляции в полах по грунту используют утеплитель, он должен препятствовать оттоку тепла из помещений первого этажа. Также утепление позволяет защитить грунт под полом от промерзания. Обычно для утепления используют пенополистирол (ППС) или экструдированный пенополистирол (ППС), иногда применяют минеральную вату. Плотность материала должна обеспечивать необходимую прочность на сжатие, чтобы вес пола не продавил теплоизолятор.
Сложности возникают из-за того, что прочность на сжатие отличается у разных утеплителей, поэтому и плотность нужна разная. Например, для пенополистирола будет достаточно 35 кг/м.куб., для минеральной ваты – 160 – 175 кг/м.куб.
Утеплитель не закрепляют на основании
Основание под утеплителем не всегда бывает идеально ровным. Плиты ППС могут отставать от поверхности и шататься при перемещении по ним. Чтобы этого избежать, необходимо закрепить плиты, это позволит не сбивать маяки и арматуру в процессе работы.
Заливка стяжки низкомарочными растворами
Марок М50 и М75 недостаточно для полов по грунту, такие полы будут иметь высокий износ и малый срок использования. Если финишное покрытие не связано адгезией с основанием (паркет, ламинат), то достаточно раствора M100 или бетона B10. Если же финишный слой адгезионно связан с основанием, то потребуется более прочный раствор (М150 и B15). В противном случае плиточный клей или ровнитель при высыхании оторвётся от основания.
Замена армирования фиброй
Последнее время фибра получила широкое распространение – это небольшие полимерные волокна (12 – 18 мм), которые добавляют в раствор, чтобы снизить трещинообразование. Может показаться, что армирование выполняет такую же функцию, но это заблуждение. Арматура объединяет всю стяжку в единую монолитную плиту. Благодаря этому пол воспринимает нагрузки все площадью. Фибра снижает локальное трещинообразование, то есть фактически волокна не дают небольшим усадочным трещинам сильно раскрываться.
Деформации утеплителя под стяжкой малы, но они все равно происходят, армирование позволяет снизить негативный эффект от этих деформаций.
Если стяжка на перекрытиях между этажами в большинстве случаев не испытывает сильных температурных деформаций, поэтому можно ограничиться фиброй, то в случае с полами по грунту армирование обязательно, при этом добавки в раствор фибры тоже желательны.
Сетка с большими ячейками в цементно-песчаной стяжке
В некоторых стяжках у полов по грунту вместо бетона используют цементно-песчаную смесь. Это само по себе не является ошибкой, потому что использование бетона в некоторых случаях является бессмысленным (например, на тонких стяжках). Ошибкой является использование сеток с крупной ячейкой.
Бетон и цемент в разной степени подвержены трещенообразованию, поэтому для цемента максимальный размер ячеек у армирующей сетки для ЦПС должен составлять не более 100х100 мм.
Отметка пола ниже верха фундамента. Как утеплить цоколь?
нормативная глубина промерзания 1,85м
Изображения
 | Цоколь2.jpg (103.5 Кб, 864 просмотров) |
| Цоколь3.jpg (71.6 Кб, 792 просмотров) |
А почему тогда подушка только до 1,2м?
ну это какие либо включения через которые или по которым может промерзать конструкция.
Я имел ввиду что через кирпич, по бетонному пеньку (через верхнюю поверхность) «холод» проникнет в ростверк.
г. Челябинск
По расчету, при такой конструкции стены хватает 80мм утеплителя Пеноплекс.
Помещение отапливаемое
Откуда такая уверенность?
Опять же, что значит «промерзать»? Какие процессы при этом должны произойти, вернее не так, что по вашему произойдет или будет происходить если конструкция «промерзнет»?
Котлован уже выкопан, и подсыпка (ЩПС) почти засыпана.
Неохото опускать, потому что величина подушки будет маленькая, а для мелкозаглубленного фундамента это плохо. Дренаж будет.
Откуда такие мысли и такие требования? А утеплитель разрушаться не будет?
Пример 2 (участок стены):
По расчету получилось 3,566 м2*С/В (тут у меня без штукатурки). Вообщем на пределе. Хотя можно и побольше утеплителя взять.
Полы по грунту. Особенности и преимущества
Выбираете энергоэффективные решения?
Обратите внимание на геотермальные тепловые насосы FORUMHOUSE
Геотермальный тепловой насос EU (старт/стоп)
Геотермальный тепловой насос IQ (псевдоинвертор)
Геотермальный тепловой насос IQ (инвертор)
Ленточный фундамент – один из самых распространённых типов основания для дома, но он не лишён ряда недостатков. Если забыть сделать в ленточном фундаменте продухи (или неправильно рассчитать их сечение), то со временем это может привести к проблемам. Из-за недостаточной вентиляции подполья деревянные лаги покрываются грибком, плесенью и сгнивают. Избыток влаги в цоколе также приводит к разрушению бетонных перекрытий пола первого этажа.
Чтобы этого избежать, можно заменить традиционные продухи на закрытое вентилируемое подполье. Об этом подробно рассказывается в статье «Нужны ли в цоколе продухи». Но есть и другой вариант – отказаться от подполья и построить на базе ленточного фундамента пол на земле, как советуют эксперты FORUMHOUSE.
Полы по грунту: что это такое
Эта конструкция представляет собой монолитное бетонное основание (стяжку). Вот устройство пола по грунту: стяжку заливают внутри периметра ленточного фундамента на хорошо утрамбованный грунт, которым засыпают пазухи фундамента и слой утеплителя. Вместе с бетонным основанием может монтироваться система тёплого пола. Эта конструкция аккумулирует тепло, поэтому хорошо подходит в качестве элемента энергоэффективного дома.
Различают следующие варианты полов по грунту:
Рассмотрим подробнее плюсы и минусы этих вариантов.
Mihail1974:
– Если залить «плавающую» стяжку, то тем самым «развязывается» конструкция ленты и пола. Если возникнет усадка, то конструкция стяжки пола по грунту «сыграет» независимо от фундамента, в конструкции не появятся трещины, т.к. нет напряжений. Это плюс. Но есть и минус – конструкция «живёт своей жизнью», отдельной от всех остальных конструкций.
При заливке жёсткой конструкции узел «фундамент/стяжка» работает, как единое целое. Стяжка не даст усадки, т.к. лежит на фундаменте. Но если грунт уплотнён недостаточно хорошо, через некоторое время он может просесть, а стяжка «повиснет» в воздухе. При большой нагрузке, если на стяжке стоят стены, перегородки, опорные элементы, это может привести к деформации основания, трещинам и потери несущей способности всей конструкции пола по грунту.
Как сделать пол по грунту
Оба варианта стяжки имеют как плюсы, так и минусы. Какого качества будут бетонные полы по насыпному грунту во многом зависит от качества уплотнения насыпного грунта и от того, насколько правильной получится конструкция.
Mihail1974:
– При заливке «плавающей» стяжки узел «стенки фундамента/стяжка» надо действительно развязать, иначе может возникнуть защемление конструкции в рамке ленты. Т.е. пол внутри рамки ленты должен относительно свободно перемещаться, иначе теряется весь смысл плавающей стяжки.
Распространённая ошибка – связать всё узлы максимально жёстко. В итоге в конструкциях возникают повышенные нагрузки. В случае плавающей стяжки элементы «пол» и «фундамент» работают независимо друг от друга.
Пол по грунту: устройство. Базовые принципы
Важное правило: хорошо подготовленное основание – залог долгого срока службы всей конструкции. Засыпное основание (лучшая засыпка пола по грунту – это песок) необходимо проливать водой и тщательно трамбовать слоями по 10-15 см. Чтобы как следует доуплотнить основание, применяется заполнение щебёночной засыпкой (щебень под полы следует уложить крупной фракции).
kam711:
– Во всех инструкциях к виброплитам написано, что плита трамбует песок на глубину в 20-30 см, но насколько качественно уплотняется этот слой, сомневаюсь, что достаточно. Поэтому я полагаю, что для перестраховки лучше трамбовать песок слоями примерно по 10 см. Выглядит это так:
Какую гидроизоляцию положить на пол по грунту
После тщательной подготовки основания приступаем к укладке гидро- пароизоляции, которая защитит конструкцию пола от влаги. Часто спрашивают, надо ли перед укладкой этого слоя делать подбетонку. Ведь наплавляемую или наклеиваемую гидроизоляцию, чтобы избежать её повреждения, необходимо класть на ровное жёсткое основание.
Комментарий участника нашего портала с ником al185:
– Делать подбетонку для укладки гидроизоляционного слоя нужно при напоре грунтовых вод. Это актуально для подвалов. Простой вариант полов по грунту не требует ничего, кроме простой полиэтиленовой пленки.
Плёнка толщиной в 150 мк укладывается на подготовленное основание с нахлёстом в 15-20 см с обязательной проклейкой швов. Для страховки плёнку можно уложить в 2 слоя.
В качестве утеплителя можно использовать пенополистирол ПСБ-25 (пенопласт) или экструдированный пенополистирол. Рекомендуется укладывать слой утеплителя толщиной минимум 100 мм.
Следующий этап: поверх утеплителя, заливается стяжка толщиной в 50 мм. Армирование стяжки выполняется металлической сеткой с ячеёй 100х100 и диаметром прутка 3-4 мм.
Также необходимо как следует утеплить фундамент, отмостку и отвести воду от цоколя.
Плюсы и минусы
К плюсам такой конструкции относятся:
Среди основных минусов можно выделить:
chicken-A:
– Я эксплуатирую полы по грунту уже 7 лет, и не променял бы их ни на какую другую конструкцию. Благодаря им в доме, почти всю зиму поддерживается плюсовая температура. Важно только цоколь и отмостку утеплить.
На FORUMHOUSE вы узнаете, как правильно сделать пол по грунту, сможете почитать отзывы владельцев такой конструкции. Не можете рассчитать, сколько надо песка для пола по грунту и допускают ли высокие грунтовые воды полы по грунту – вам в помощь наш полный FAQ. Ознакомьтесь с фотоотчётом по строительству каркасника по финской технологии. А в нашем видеосюжете раскрываются все нюансы устройства малозаглублённого ленточного фундамента.
Уровень пола, можно ли его делать ниже уровня цоколя
Вопрос задал: 19gurver77
Файлы
Комментарии
Да, можно так делать, как Вы пишете. Всё правильно, цоколь утеплить, и пол сам утеплить. Рубероид нужен, если у Вас грунтовые воды ближе, чем 2 м до поверхности пола. Если ниже, то можно не класть его.Если напишете регион проживания (город Ваш, или крупный рядом), сможем посчитать нужную толщину утеплителя на цоколь и пол.
можно ли опустить пол на один кирпичь нуля
Сверху на цоколь рубероид класть обязательно, это по всем нормам так. Потому что цоколь граничит с фундаментом, а фундамент заглублен ниже, чем пол. И фундамент может «подтягивать» воду из грунта. А в конструкции пола- необязательно, в Вашем случае (далеко вода), это тоже по нормам. Если Вы просто хотите перестраховаться, то можно положить :-).
Для утепления пола нужно 100мм (пенопласт или эппс). На цоколь- около 70 мм (точно скажу, когда уточните, из чего цоколь и какой толщины).
 |
Поняла Вас. Хорошо, что приложили рисунок. Давайте по порядку.
Вы об этом не спрашивали, и я сначала не обратила внимание на то, что цоколь с одной стороны дома у Вас всего на 5 см выше грунта. Это очень мало. Надо минимум 20 см, а лучше выше (30-40). Вся вода, отбиваясь от отмостки, будет попадать на стену, стена будет мокреть, а ракушечнику нельзя мокреть :-). Теперь, когда Вы спросили про необходимость трёх рядов красного кирпича, я стала разбираться, и увидела что цоколь всего 5 см. Вообще, если бы у Вас цоколь был нужной высоты со всех сторон, то на Ваш цоколь (монолит) можно было бы сразу класть ракушку, без кирпича, совершенно спокойно. Эти три ряда кирпича кладутся обычно в том случае, когда фундамент и цоколь не монолит, а из блоков (ФБС), и нужно перед кладкой стен выполнить что-то типа пояса поверх блоков. Если жалеют денег на монолитный пояс (что правильнее), то устраивают эти три ряда кирпича. Теперь вернемся к Вашему цоколю. Его надо нарастить до нужных 30 см (минимум). Можно нарастить монолитом, но я так понимаю, что это Вам будет сложно. Можно нарастить кирпичем. Цоколь по высоте может быть разный во всему дому (необязательно равномерно наращивать, чтоб он со стороны 30см был 50-60). Главное, чтобы он по всему приметру был минимум 20-30 см. Потом цоколь нужно будет утеплить, и облицевать водоотталкивающим материалом (типа плитки, камня). И рубероид можно проложить и там, где сейчас закончился цоколь, и там, где закончится новый цоколь, перед стеной. Если будете всё таки доливать монолит, то можно рубероид положить только по верху нового участка цоколя, перед стеной. Итак, с тремя рядами кирпича, вроде разобрались :-).
По поводу фундамента, воды из грунта, и того места на рисунке, что Вас беспокоит. В этом месте вода в фундаменте может появится только та, которая с поверхности попадает (дождь, снег). Для того, чтобы ее там не было, обязательно выполняется отмостка, и этого достаточно для защиты от поверхностной воды. Если отмостки нет, то да, вода будет попадать к фундаменту и тот участок, что Вы отметили, тоже может быть сырой (особенно в дожди и при таянии снега). В статье Отмостка. Устройство отмостки дома можно подробнее посмотреть о конструкциях отмосток. Итог: выполните отмостку, и за участок на рисунке можно не переживать :-).
С полом- правильное опасение. Пенопласт (или эппс, всё равно) нельзя класть на подсыпку, точно поломается. Его обязательно кладут на черновую стяжку. По керамзиту. Я посчитала, чтобы тот же эффект, что от 100 мм пенопласта был, так керамзита нужно минимум 600мм. Подсыпку из глины- можно, только утрамбовать ее как сдедует. Получится так: трамбованая глина, черновая стяжка (около 10 см), пенопласт, чистовая армированная стяжка, чистовое покрытие.
Вроде бы всё, спрашивайте, уточняйте.
Еще раз большое спасибо за содержательный ответ. Итак делаю по трамбованной глине черновую стяжку 10 см ( наверное армировать не надо?), потом пенопласт ( сколько см?) потом развожу трубы теплого пола и делаю чистовую стяжку : сколько см и нужно армировать или нет?
Всё верно. Черновую стяжку- не обязательно армировать, но можно, сеткой с ячейкой 100х100 мм из проволоки Ø3-4 мм.Пенопласта- 100мм.
Стяжка с трубами теплого пола по толщине (всего, вместе с трубами)- 10 см, стяжка над теплоносителем армируется обязательно той же сеткой с ячейкой 100х100 мм из проволоки Ø3-4 мм.
итого получается мой пол будет 30 см толщиной : 10 см четновая стяжка, 10 см пенопласт, 10 см чистовая стяжка, 1 см кафель, ламинат и т.п. Верно?
Помогите советом. У меня в частном доме стяжка залита ниже цоколя,и постоянно мокрые стены,вот сейчас сбил штукатурку и нанёс гидроизоляцию, ефекта никакого. Цоколь от земли 50 см.,есть отмостка, цоколь сделан из бута.
Смотрите, тут разбираться нужно. Причину искать. Это могут быть грунтовые воды, а могут быть протечки какие-то. Может быть причина в коротком свесе крыши, и из-за этого цоколь все время подмокает, понимаете? Нужно решить, в чем причина воды, и убрать это. И вторым вопросом нужно решить именно саму гидроизоляцию цоколя (уже понимая причину влаги). Только так можно решить эту проблему.
Поэтому, если вопрос актуальный, то задавайте его в разделе Вопрос-ответ, кнопка Задать вопрос, оранжевая справа, на всех страницах сайта.
Спасибо за понимание!
Можно, но смотря какая ситуация и какая конструкция.
Если Ваш вопрос актуальный, то задайте его, пожалуйста, в разделе Вопрос-ответ (оранжевая кнопка Задать вопрос, справа). И полностью изложите свою ситуацию.
Спасибо за понимание!
Добрый день. В прошлом году сделали пристройку к дому. Цоколь выше уровня пола на 5-7см. Пол деревянный. Зимой обнаружили, что мокнут стены (сибит). Чем и на сколько мм утеплить цоколь чтоб не поднимать пол.
Мы не разбираем вопросы в ветках других читателей. А по Вашему вопросу нужно полностью представлять ситуацию (от чего мокнет, чтобы это остановить). Если это вода грунтовая,- это одно. Если это вода поверхностная,- это другое. Если это (и такое бывает) заливает из-за маленького свеса крыши,- это третье. Если из-за отсутствия отмостки,- четвертое. Если вопрос актуальный, задавайте его в отдельной ветке (оранжевая кнопка Задать вопрос, справа на всех страницах сайта). И мы все разберем и решим что делать.
Спасибо за понимание!
Мы не разбираем вопросы, заданные в ветках других читателей. Если вопрос актуальный, выносите его в раздел Вопрос-ответ, оранжевая кнопка справа на всех страницах сайта. Для ответа на Ваш вопрос понадобится инфа (полная) по дому и по грунтовым условиям. Выносите вопрос и все разберем.
Спасибо за понимание!
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Старый дом часный. Потолки низкие, я высокий, хочу опустить пол, но он будет ниже фундамента на 5-10 см. Как утеплить? Спасибо
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Старый дом часный. Потолки низкие, я высокий, хочу опустить пол, но он будет ниже фундамента на 5-10 см. Как утеплить? Спасибо
Мы не разбираем вопросы, заданные в ветках других читателей. Если вопрос актуальный, выносите его в раздел Вопрос-ответ, оранжевая кнопка справа на всех страницах сайта. Для ответа на Ваш вопрос понадобится регион проживания (для расчета), и описание конструкции фундамента, от этого зависит, как можно утеплять. И описание того, как именно Вы опускаете пол. Выносите вопрос и все разберем.
Спасибо за понимание!
Здравствуйте. У меня дом из бревна на ленточном фундаменте планирую делать полы по грунту, сейчас стоит вопрос на каком уровне делать чистовой пол? На уровне фундамента или нужно поднять выше? Высота цоколя 75 см. Пирог пола буду делать следующим образом утрамбованный отсев, далее черновая стяжка 5 см. утеплитель Эппс 10 см. трубы теплого пола чистовая стяжка, кафель.
Можно ли опустить деревянный пол ниже уровня земли?
Есть деревянный дом с кирпичной пристройкой. дом невысокий, поэтому пристройка еще ниже. Хочется добавить высоты без глобальных строительных работ. Что если снять деревянный пол, вычерпать из-под него землю на штык (сейчас змля там вровень с улицей), и положить пол на место? Не будет ли тянуть сырость? Бетон не боится, конечно, но он холодный. Хотя, может, стяжку, а сверху дерево? До грунтовых вод далеко.
Еще вопрос: где фундамент пристройки, не знаю. Если окажется, что он мельче моих раскопок (видел фундаменты «на ленивый штык»), что делать?
И еще вопрос: можно ли внутри дома вырыть яму типа погреб? Не нарушится ли чего, не рухнет ли хата? (1.5 x 2 м x 2м вниз, обложу кирпичом)
Неужели никто в деревянных делах не соображает?
Если пол будет ниже уровня земли существует ненулевая возможность каким нибудь весенним утром проснуться и встать с кровати прямо в воду.
Дренаж однако будет нужен вокруг дома.
только от фундамента хотя-бы полметра
это как? Нужна ли принудительная вытяжка, или само потянет?
большая, сейчас дождь стекает с дома на пристройку и по ней долой, почему ж пристройка и ниже, а так будет упираться в кирпичи, придется городить водоотводы; такой геморрой у людей наблюдал. > поднимите крышу 4-мя домкратами
Ситуация осложняется тем, что дому 140 лет, крыша 7х3 м, может немножечко рассыпаться.
2SergeyE
Как? Может, положить лаги на кирпичи, проложив рубероид, или еще какие меры нужны?