пар в бане уходит
Почему баня остывает и как это исправить
Добавление статьи в новую подборку
Выражение «С легким паром!» всегда ассоциируется с баней. И немудрено: какая может быть баня без пара? Однако иногда пар, а вместе с ним и тепло быстро и безвозвратно покидают пределы помещения с каменной печью, тазами и вениками. Почему это происходит?
Общая причина возникшей проблемы одна: строение пропускает холодный воздух, за счет которого исчезает тепло. И чтобы решить эту проблему, нужно точно знать, где именно и за счет чего происходит теплопотеря. Как правило, есть несколько потенциально «виновных» в этом банных мест: печь, вентиляция, пол, двери, окна и стены. Рассмотрим каждое из них подробнее с указанием пути решения проблемы.
Печь не нагревается до нужной температуры
При возведении бани печь чаще всего покупают, а не изготавливают самостоятельно. Собранный своими руками источник тепла может быть малоэффективен из-за неправильно сконструированного дымохода или топки. Также в печи обязательно должны быть предусмотрены дефлектор для дымохода и зольник (поддувало). Если с ними все в порядке, попробуйте проделать несколько дополнительных опций:
Все перечисленные действия должны помочь решить проблему с самодельной печью.
Другое дело, если в вашей бане установлена печь промышленного производства, которая быстро теряет тепло. В этом случае обложите ее кирпичом, по возможности перенесите дымоходный канал к задней стенке и навесьте на дымоход сетку с камнями.
Если после всех мероприятий баня продолжает быстро остывать, ищите причину вне печи.
Плохо работает вентиляция или ее нет
Вентиляция – обязательный атрибут всех современных бань, возводимых по принципу, отличному от строительства старых деревенских строений подобного типа. В новых банях моечную, как правило, отделяют от парилки. А поскольку они выполнены из прочного материала, самостоятельная циркуляция воздуха в каждом из помещений минимальна либо и вовсе отсутствует. Это приводит к тому, что холодный воздух остается внизу, а горячий – вверху. Проделанное в стене между помещениями небольшое окошко вместе с установленным в моечной комнате и выведенным в парилку вентиляционным отверстием решат эту проблему, заставив воздушные массы перемещаться.
Тепло уходит через пол и потолок
Еще одна проблема – слишком быстрая утечка тепла через пол и потолок помещения. В случае с полом все можно решить, сделав его частью вентиляции. Но для этого он должен свободно пропускать воду и воздух, причем в обоих банных помещениях. Тогда он заменяет вентиляционное отверстие, пропуская поступивший из парилки в помывочную комнату и охлажденный там воздух и снова возвращая его в парилку. Тем самым пол постоянно поддерживает и сохраняет за собой тепло.
Если причиной потери тепла является потолок, его нужно утеплить при помощи керамзита, минеральной ваты, мятой глины, «растущего» бетона или вспененного пропилена, ламинированного полированной фольгой.
По проведении всех этих мероприятий дополнительно обратите внимание на оконные и дверные проемы.
В дверях и окнах имеются щели
Чтобы минимизировать потерю тепла через окна, в помещениях бань их устанавливают немного ниже привычного уровня. Стекла в рамах должны быть прочными, а при установке лучше использовать герметики.
Вторая причина – зазоры, постепенно образующиеся в дверных проемах в результате контакта дерева с влагой. Поэтому если ваша баня давно не новая и вы заметили появление таких щелей, пора менять двери в помещениях: входную дверь установить металлическую, а дверь в парилку выбрать среди вариантов из стекла.
Стены пропускают холодный воздух
Одна из причин того, что тепло быстро уходит из бани, – тонкие стены в помещении. Даже толстая кирпичная или блочная кладка не в состоянии часами хранить жар. Кроме того, такие стены очень долго поглощают тепло, и вам приходится подбрасывать дрова снова и снова, особенно в холодную пору года.
Что же касается бани из сруба, она хранит тепло лучше, но и в ней со временем могут возникать мостики холода между венцами вследствие некачественной пробивки или деформации дерева. Для решения этой проблемы баню из любого материала стоит утеплить.
После того как вы определили, что причиной потери тепла в бане являются именно стены, вам остается использовать для них качественный утеплитель. Таких в продаже имеется совсем не много, но некоторые варианты все же есть. Один из них – термоплита LOGICPIR БАНЯ, объединяющая в себе утеплитель, пароизоляцию и отражающую изоляцию.
Термоплита LOGICPIR БАНЯ также подходит для утепления потолочных конструкций.
Преимущества термоплиты LOGICPIR БАНЯ
Теплоизоляционный материал на основе жесткого пенополиуретана от компании ТЕХНОНИКОЛЬ, обладает массой достоинств:
Обладая превосходными теплоизоляционными свойствами и двусторонней фольгированной обкладкой, LOGICPIR БАНЯ не только надолго сохраняет заданные температуры, но и быстрее нагревает помещение за счет дополнительного эффекта отражающей изоляции. Термоплита LOGICPIR БАНЯ абсолютно безвредна для здоровья человека на протяжении всего срока службы, который составляет более 50 лет. Товар уже успел отлично зарекомендовать себя у покупателей.
Как самостоятельно монтировать утеплитель для бани
Теплоизоляционные плиты LOGICPIR БАНЯ устанавливают между стеной и ее внутренней обшивкой. Стыки плит проклеивают алюминиевой самоклеящейся лентой. Поверх плит крепят обрешетку под обшивку бани.
Алгоритм монтажа утеплителя состоит из нескольких этапов.
Подсчет нужного объема материала
Чтобы подсчитать требующееся вам количество плит LOGICPIR БАНЯ, нужно разделить площадь утепления (в кв.м) на площадь одной плиты (в кв.м). Частное этих двух величин будет равно необходимому количеству плит (в шт.).
Подобным способом подсчитывают и нужное число пачек LOGICPIR БАНЯ: количество плит, необходимых для утепления (в шт.), делят на количество плит в пачке (в шт.) и получают количество пачек.
При подсчете количества плит и пачек получившееся число округляют в большую сторону.
Подготовка основания
Любая работа начинается с тщательной очистки стены. При помощи веника, щетки, строительного пылесоса освободите ее от мусора и пыли.
Основание должно быть без трещин, крепким, сухим и, что самое главное, ровным. Проверка ровности поверхности определяется двухметровой рейкой, при этом просветы под рейкой не должны превышать 5 мм. В противном случае неровность основания может передаться и на финишный слой.
Монтаж теплоизоляционных плит и направляющих
Закрепите теплоизоляционные плиты LOGICPIR БАНЯ с разбежкой швов (смещением торцевых стыков в соседних рядах) временными крепежами. После их удаления запеньте оставшиеся отверстия клей-пеной LOGICPIR и заклейте алюминиевой самоклеящейся лентой LOGICPIR. Основное крепление теплоизоляции к стене осуществляется через деревянную рейку с помощью дюбелей и саморезов с шагом не более 400 мм.
Создание паронепроницаемого слоя
Проклейте стыки плит алюминиевой самоклеящейся лентой LOGICPIR. За счет входящей в состав термоплит LOGICPIR БАНЯ паронепроницаемой фольги при проклейке вы получите непрерывный и герметичный слой, надежно предохраняющий всю конструкцию от увлажнения. Фольга не только не пропускает пар и влагу, но и выступает теплоотражателем, возвращая в помещение до 95% энергии инфракрасных лучей от банной печи. Благодаря этому баня быстро нагревается, а слой утеплителя выступает надежным барьером при перепадах температуры, удерживая тепло в помещении.
Финишное покрытие
Прикрепите к обрешетке деревянную вагонку (лучше – из древесины лиственных пород). При монтаже используйте металлический крепеж (финишные гвозди или кляммеры).
Если монтаж будет проведен правильно, тепло в бане сохранится надолго – будьте уверены!
Пусть пар в вашей бане всегда будет легким, а чтобы он оставался надолго, нужно, прежде всего, позаботиться об утеплении всех частей строения.
Почему баня не держит тепло
Главная страница / Блог / Почему баня не держит тепло
Холод в бане штука нужная и полезная, если это конечно в виде ушата ледяной воды или ведерка со снегом, в любом другом случае это самая настоящая беда. При чем нужно констатировать — эта неприятность не самая редкая с какими приходится сталкиваться любителям веника и пара.
Не высокая температура в парной дело обычное, многие из нас вообще являются сторонниками теплой бани, но, как говорится, все должно быть в меру. Когда после подбрасывания воды паром и не «пахнет», или он тут же мгновенно улетучивается, или ноги мерзнут на полу, то это уже не дело.
Попробуем разобраться каковы причины этого явления и возможно ли что-нибудь сделать.
Все дело в печке
Нужно начать именно с нее, потому как она изначально является источником нагрева. Вид, конструкция и расположение печи конечно играет в этом немаловажную роль.
Проблем с хорошим прогревом у заводских каменок обычно не наблюдается, чего нельзя сказать про самодельные. Неправильно сваренная такая печь вместо экономии может принести одни проблемы. Отсутствие зольника, дефлектора, неудачно сконструированная топка или дымоход приводят к тому, что вода и камни просто не достигают нужной температуры.
Баню как раз с такой вот печью — пока она топится вроде бы и ничего, как только дрова прогорают сразу становится прохладнее. Поэтому очень важно правильно распорядиться получаемым от дров жаром: огонь не должен просто улетать в трубу, он должен прогревать бак с водой и нишу с камнями.
Если такая печь не справляется со своей задачей можно посоветовать следующее:
— бак с водой нужно расположить сверху над топкой, а не сбоку,
— прогрев камней сделать прямым,
— чашу с камнями закрыть полностью или частично,
— на трубе дымохода поставить задвижку.
У заводских каменок с этим проблем как правило нет, но есть другая беда — они не держат тепло. Почему этот момент так важен, да все просто — быстрого нагрева мало, нужно тепло еще и сохранить на длительный период иначе это будет баня для одного.
Достигается это путем увеличения количества материала способного аккумулировать тепло и отдавать его постепенно, а не мгновенно как в случае с металлом. У дорогих моделей эту функцию выполняют кожуха-конвекторы из камня, для бюджетных изделий выходом будет: частичная обкладка кирпичом, навешивание на дымоход бачка для воды самоварного типа или сетки с камнями, перенос дымоходного канала из центра в бок или к задней стенке (если это предусмотрено конструкцией).
Не лишним будет почитать и инструкцию, хоть многие этого делать и не любят. К примеру, часть производителей так и указывает, что максимальная t достигается путем полной закладки топливника дровами и полным открытием зольника. В общем, учитывайте особенности вашей каменки и учитесь правильно ее использовать.
Не следует еще забывать и о производительности печи, ведь каждая модель рассчитана на обогрев определенного объема бани/парилки. Приобретая или изготавливая отопительный прибор, нужно всегда прикидывать — сможет ли он обеспечить нужный температурный режим.
Что касается таковых из кирпича, то тут ситуация такая — хорошие каменки достаточно быстро нагреваются и очень долго сохраняют жар. Но такие творения дорогое удовольствие, ведь грамотно сложить сможет далеко не каждый печник, а он возьмет не мало за свою работу.
Вот поэтому, многие пробуют выложить печку сами и результат оказывается нужным далеко не у каждого. При кладке их своими силами часто допускаются ошибки. Неправильно выполненный дымооборот, футеровка топки или не то сечение колодца гарантируют слабый или чересчур длительный нагрев. В этом случае можно предложить сделать комбинированную печь.
Плохая вентиляция
Допустим, вы полностью уверены в работоспособности своей печи, но в бане холодно! В таком случае обратим внимание на вентиляцию.
В былые времена, когда не знали что такое утеплитель, двойной стеклопакет или наливные полы о вентиляции ни кто и не думал, воздух сам просачивался внутрь и также сам уходил через присыпку потолка. Да и пространство деревенской бани не делили на два и более помещения. Теперь все по-другому, что и требует современного подхода.
Разделение зон с тщательным утеплением каждой из них просто невозможно без грамотно устроенной вентиляции, в противном случае воздух будет просто стоять — холодный внизу, горячий вверху. Наша задача заставить его циркулировать, тем самым распределяя тепло туда куда нам нужно.
Обычно это делается так: в перегородке парной с помывочной устраивается небольшое окошечко оно соединяет два закрытых помещения. В моечной, обычно около печи, делают вентиляционное отверстие, которое каналом или гофрой выводят через пол в парилку. Устроенная таким образом система работает следующим образом — нагретый воздух от камней поступает в п/комнату, а ему на смену через нижнее отверстие в парилку поступает холодный.
В моечной стало тепло или пошли париться — верхнее окошечко закрыли.
Данную систему можно видоизменить и увязать с протекающим полом, но об этом чуть ниже.
Внимание на фундамент и пол
Нередко причиной прохлады в бане становится холодный пол и корни этой проблемы уходят в самое начало возведения постройки, причем для деревенских и современных сооружений они различны.
Для сельских бань характерен ленточный фундамент, земляной подпол и протекающий деревянный пол. Отсюда и исходим в решении задачи.
Само по себе пространство под досками не промерзает даже в сильные морозы (для рубленой бани), поэтому для того чтобы ноги не мерзли делаем следующее:
Современным каркасным постройкам, а также из кирпича или блоков все это может не помочь, тем более, что в большинстве из них вы не найдете простого слива воды на землю. В них устраиваются бетонные чаши с системой сбора и отвода воды наружу. Причем, многие это стали делать не только в моечной, но и по всему контуру бани.
Фундамент изнутри лучше не утеплять различного рода материалами на основе пенопласта — это грозит появлением на поверхности ленты конденсата.
Очень эффективным окажется включение пола в систему вентиляции. В моечной пол делаем протекающим (в этом случае специальное отверстие не нужно) и частично такой же в парной. Нагретый воздух проходит через окошечко в помывочную комнату, нагревает это помещение, охлаждается и через щели пола затягивается обратно в парилку. Циркулируя таким образом, воздух согревает пол и подпольное пространство значительно быстрее.
Тем, у кого залита монолитная стяжка можно посоветовать только укладку водяного или электрического пола, включение в основание слоев утеплителя должного эффекта не даст.
Утепляемся
Бани из камня, каркасные, щитовые и брусковые в обязательном порядке нуждаются в утеплении изнутри и снаружи.
Внутри данный процесс осуществляется по давно отработанной технологии — каркас, пароизоляция, минеральный утеплитель, фольга, вагонка, поэтому заострять внимание на этом не будем.
Желательно для пущей надежности провести соответствующие работы и на наружных стенах бани — заключаются они в укладке ветрозащиты и закреплении защитного материала от осадков.
В рубленых срубах точками ухода тепла являются: двери, окна, межвенцовые пазы и потолок. В отличие от вышеуказанных построек, в банях из кругляка нет необходимости полностью устраивать теплоизоляцию стен. Они и без того отлично удерживают тепло, да и закрывать такую красоту нет смысла, достаточно будет отделать евровагонкой только парную.
Работы по утеплению бани заключаются в следующем:
Если стены обшивать не нужно, то вот потолок обязательно. Эти работы можно провести только изнутри, только снаружи или так и так. Для теплоизоляции потолка могут потребоваться кровельные работы.
Со стороны помещения будет достаточно закрепить к черновому потолку алюминиевую фольгу или крафт-бумагу, поверх которой с небольшим воздушным зазором крепят вагонку. Со стороны чердачного пространства можно уложить утеплитель или сделать засыпку.
Вот все основные моменты по улучшению вашей бани. Конечно, надо признать, что некоторые из них просто не подойдут вам, другие окажутся трудно выполнимыми, третьи не эффективными, но так и должно быть для каждой постройки свой подход, свои особенности.
Физика бани: что происходит с телом в парной
МОСКВА, 27 сен — РИА Новости, Ольга Коленцова. Существует три разновидности горячих водных процедур: финская сауна (температура 70-110 градусов Цельсия, влажность 10-15 процентов), турецкий хамам (температура не выше 50 градусов Цельсия, а влажность почти 100 процентов) и русская баня (60-70 градусов Цельсия при влажности 90 процентов).
Чтобы разобраться в данном феномене, для начала сравним разные виды бань и отметим, что чем выше температура, тем ниже влажность. Последняя показывает количество молекул воды в воздухе, иными словами, его насыщенность водяным паром.
Взаимосвязь температуры и кинетической энергии легко понять, если посмотреть на пар и лед. В первом случае видно активное движение (конечно, не отдельных молекул, а их совокупности), а во втором нам кажется, что замороженная вода неподвижна. На самом деле это не так, но наш глаз не улавливает столь малого движения.
Существует простая формула пересчета температуры в энергию.
Слева кинетическая энергия, которая и является мерой движения всех физических тел. k — постоянная Больцмана, а T — непосредственно температура в кельвинах. Чтобы перевести ее в градусы Цельсия, достаточно отнять 273. Из школьного курса мы помним еще одну формулу, по которой можно рассчитать кинетическую энергию.
Из этого можно вывести формулу для расчета скорости движения молекул воды в зависимости от температуры.
Масса молекулы воды приблизительно составляет 3×10 ⁻ ² ⁶ килограмма. Этих данных хватит, чтобы рассчитать скорость движения молекул воды в каждом виде бани. Получим, что в турецком хамаме молекулы «бегают» со скоростью 667 метров в секунду, в русской бане 689 метров в секунду, а в финской сауне 717 метров в секунду. Кажется, что разница невелика, но клетки нашей кожи выдерживают весьма небольшой диапазон скоростей молекул, в частности воды. И если выйти за его пределы, кожа начинает повреждаться, ведь молекулы, из которых состоят приповерхностные клетки, перенимают часть энергии каждой молекулы воды, с которой «соприкасаются». Они тоже начинают двигаться быстрее и активнее — так мы и получаем ожоги.
Как правильно приготовить пар в бане
Каждый уважающий себя банщик должен знать, как правильно приготовить пар в бане. Научиться с первого раза не получится, так как это дело требует определенной сноровки. Многое зависит от типа парной, индивидуальной переносимости температурного режима и влажности каждого парильщика. Кроме этого, само помещение необходимо соответственно подготовить.
Правила затопки
Еще перед тем, как приступить к затопке бани, ее требуется в обязательном порядке подготовить. Для получения легкого пара необходимо хорошо проветрить помещение, чтобы в нем отсутствовала сырость и затхлость. Можно даже заранее протопить, чтобы комната смогла хорошенько просушиться.
А также важно обратить внимание на дрова, они должны быть сухие. Лучше всего подходят береза и осина. Эта древесина сохранит тепло гораздо дольше, нежели другая порода. Кроме этого, нужно учитывать, что камни должны накаливаться до температуры не менее 350 °C, именно такая баня считается правильной.
Вода, которую подают на каменку, может быть обычной или ароматизированной. Ее следует плескать умеренно, иначе случится большой выброс горячего воздуха. А это, в свою очередь, приведет к снижению температуры. В целях безопасности не стоит стоять очень близко к каменке, иначе можно обжечься.
Чтобы приготовить пар, нужно придерживаться следующих правил:
Чтобы пар в помещение оставался как можно дольше, следует сразу после подачи жидкости закрывать каменку, что обеспечит равномерный прогрев. Это касается печек закрытого типа. У открытых моделей пар сначала уходит к потолку и только потом распределяется по всей площади.
Главные ошибки
Существует ряд распространенных ошибок, которые очень часто совершают неопытные банщики при приготовлении пара. Стоит рассмотреть их подробнее, чтобы избежать при растопке печи, и купание тогда будет приятным и полезным:
Какой должен быть пар в русской бане
Многие себя могут смело причислить к любителям посещения бани, а любить ее есть за что и не в последнюю очередь за банный пар. Именно благодаря ему, прогревающие процедуры с веником дают такой полезный эффект.
Но весь ли пар так хорош, и как его правильно приготовить?
Думаю все замечали, что в одних парных находится очень приятно и комфортно, жар в них в меру сухой и влажный, распределен равномерно, при этом не обжигает, а в других — тяжелый, как говорят готовый вышибить дверь в парилке, и заставляет поскорее покинуть ее. Откуда такая разница и в чем причина?
Отличия между баней и сауной
Довольно часто у нас не ставят различий между баней и сауной, а ведь это совершенно разные традиции и правила. Отсюда и получается, что после завершения строительства для многих становится неожиданным, что в получившейся постройке не возможно париться.
Традиционная баня предполагает так называемый «веничный пар», где температурный режим и влажность находятся в наиболее близких друг к другу соотношениях: 50-60гр и вл. 70-80% или 70-80гр и вл. около 50%. Вообще-то, часто указывается, что оптимальным считается соотношение 60х60. Многие склонны утверждать, что именно такие показатели оказываются наиболее полезными для русского человека. Наверное, это небезосновательно, ведь на протяжении многих веков мылись и парились именно в такой бане.
Сауна пришла к нам из Финляндии, ее особенностью является высокая температура в парной при низком коэффициенте влажности. В таких помещениях оборудованных саунными печами частенько воздух прогревается до очень высоких показателей – 90-100гр, отсутствие высокой влажности позволяет хорошо здесь себя чувствовать. Правда, о процедурах с веником можно забыть. Инфракрасное излучение оказывается полезным только для хорошего прогрева тела. Эту особенность и используют в качестве самостоятельных процедур или для подготовки к парной с веником.
Понятно, что у всех разные вкусы — кто-то любит сухую и жаркую атмосферу парной, а кто-то чуть менее высокую температуру и большую влажность. Эти основополагающие моменты и нужно принять во внимание для выбора вида материала самой бани и подходящей модели печи.
Учитывая разные пристрастия, в городах и поселках поступают очень просто — в общественных заведениях устраивают две парилки: сухую и влажную. Для многих, в том числе и для поклонников влажного пара, это оказывается очень удобным: перед тем как пойти париться заходят в сухую парную, хорошенько прогреваются, а затем уже с веником перебираются в другую.
В своей бане устроить две разные парные не просто и очень дорого, поэтому нужно изначально делать выбор в пользу той или иной.
Готовим традиционный пар
Чтобы знаменитая фраз «с легким паром» оказалась к месту нужно многое учесть. То, как хорошо и комфортно вы будете чувствовать себя в парной, оказывает множество факторов, но основными служат все-таки следующие — это конструкция печи, правильно истопленная баня и подача воды на каменку.
Как влияют особенности печи на пар
Для получения в меру жаркой и влажной атмосферы подойдут далеко не все печи. Приведем наиболее подходящие:
— Кирпичная.
— Из металла на дровах.
— Металлическая на природном газе.
Предпочтение лучше отдавать железнымм печам, которые можно обкладывать кирпичом или сделанных из чугуна. Все модели электрокаменок, за некоторым исключением, предназначены для саун.
Желательно, чтобы все вышеприведенные разновидности были с закрытой каменкой. Почему так? Если в двух словах, то у закрытых печей пар ровный и не жгучий, а с открытых камней он получается обжигающим.
Дело в том, что у открытых каменок природа образования пара иная: поверхностный слой камней быстро остывает, пар на них не успевает по-доброму приготовиться, а сразу уходит в помещение парной, быстро его перегревая. А после первой подачи воды происходит резкий выброс, его еще называют шоковым, при последующей же подаче поостывшие камни просто не успевают восстановиться и он снова получается не тот.
В печах с закрытыми каменками вся масса камней прогревается равномерно и сохраняет высокую температуру на протяжении длительного времени, что позволяет принимать банные процедуры продолжительное время без подтапливания печи.
Правильно топить баню
Этой теме посвящена целая статья, ее можно прочитать вот здесь. Вкратце можно лишь сказать, что неправильно приготовленная баня может оказаться не только не пригодной для хорошего времяпрепровождения, но и даже опасной для здоровья (печи периодического действия).
Учимся подкидывать воду
Подавать воду самостоятельно, сейчас способны многие современные виды приборов, надо лишь их настроить на нужный лад, но ведь это и печально. Получается, пропадает весь смысл старинного обычая, который заключается в двух словах — сотворить пар. Да, именно так делали раньше, и чем опытнее был банщик, тем искуснее он получался. Здесь нужна сноровка и расчетливость, чтобы камни не залить и опять же избежать лишней сырости, тогда и дышится легко.
Вот как поучал меня один знаток русской бани:
— Смотри, воды в каменку не переливай, остудишь. Пар будет мокрый и тяжелый. Кидай воды помаленьку. Иной думает, что пар – это когда уши закладывает и продохнуть нельзя. А я так скажу: пар должен быть в меру сухой и звонкий.
И еще, нужно уметь искусно подмешивать в горячую воду, перед тем как полить ее на камни, хлебный квас или различные травяные снадобья. Чтобы парная наполнилась ароматным и целебным духом.
В старину много тонких рецептов приготовления пара знали и хранили те, кто по-настоящему знал банные обычаи и умел со вкусом попариться. Сейчас все меньше желания их соблюдать и труднее им следовать, но, попробовав раз, уже вряд ли вы от них откажетесь.
Еще больше информации по данной теме можно почерпнуть вот из этого видео-ролика и пусть вас не смущает необычное начало, там действительно будет сказано много полезного.