Номер захоронения в вмц что это

Углич Ярославской области
Сообщений: 461
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1339

—
Абросимов,Захаров(Тамбовский у.),Барловский,Исаченков, Ковалёв,Царёв(Себежский у.),Бухарев(Бельский у.), Жилкин(Поречский у.),Иванов(Новоржевский у.),Сорокин (Великолукский у.),Ульянов,Кулешов(Раненбургский у.),Шупик (Миргородский у.)

Источник

У каждого из нас есть собственное понимание Памяти. Мы слишком долго обманывали себя, произнося по поводу и без такие простые слова: «Никто не забыт. ». Так ли это на самом деле? Может мы попросту создали некую иллюзию по отношению к Памяти? А на деле нам многое из былого стало безразлично? Может мы за те 75 лет, что прошли с начала той страшной трагедии нашего народа, которой стала Великая Отечественная война, многое забыли или того хуже, навсегда утратили? Честно скажу, я не знаю, что ответить на эти простые вопросы.

Время летит. Боль потерь с каждым прожитым годом притупляется. А память? Наша память тоже переходит в иное измерение. Все те ужасы военного лихолетья, которые довелось пережить нашим дедам и бабкам, родителям для нас стали лишь отдаленными воспоминаниями. По разным подсчётам историков и исследователей за время Великой Отечественной войны пропало без вести от 3 до 7 миллионов солдат. А ведь у большинства безвестных солдат были матери, отцы, жены, дети. Они кого-то любили и были любимыми, о чём-то мечтали, переживали и тревожились, строили собственные планы на жизнь. Страшная война враз всё перечеркнула. Навсегда! Порой от солдат не сохранилось даже имен.

Однако, как мне кажется, проблема заключается не только в том, чтобы провести мониторинг состояния и благоустройства того или иного воинского захоронения. В целом этот вопрос уже решается. Например, еще в 2012-13 гг. представители региональных прокуратур неоднократно выносили предписания и обращались в суды с исками о понуждении муниципальных властей наведения надлежащего порядка на воинских захоронениях и понуждении принятия их на баланс. Сейчас актуальнейшей проблемой является проведение общероссийской сверки именных списков бойцов, чьи имена увековечены на воинских захоронениях с именными списками безвозвратных потерь частей, полков, дивизий. И вот почему. В ходе поисков информации о пропавшем без вести в годы войны деде у меня собралось достаточное количество сведений, в том числе и о безвозвратных потерях полка и дивизии, в составе которых он воевал. Таким образом удалось сформировать именной список погибших бойцов 250 стрелковой дивизии (первого формирования). Когда же я начал проводить сверку имен погибших солдат с именами, увековеченными на одном из мемориалов, где в 1941 ожесточенно сражалась 250 дивизия, было выявлено, что более трехсот имен солдат оказалось «потерянными». То есть, в архивных документах военного времени указаны их имена и первичные места захоронений, а на сегодняшний день в указанных местах воинских захоронений нет. Как нет и имен многих бойцов на современном мемориале. Поначалу я подумал, что произошло недоразумение. Однако аналогичная ситуация встречается и в других регионах. Например, из документов военного времени 110 ЭП (эвакпункта) известно, что бойцов, умерших от ран в пути следования, захоронили в д. Кочерга Новохоперского района Воронежской области.

Информация о захоронении

Номер захоронения в ВМЦ

Первичное место захоронения

Новохоперский р-н, п. Кочерга, гражданское кладбище, братская могила 335

Источник

ОБД «Мемориал» (интернет-портал МО РФ о безвозвратных потерях в войнах)

#1 AGP21

ПЕРЕНЕСЕНО СО СТАРОГО ФОРУМА:

AGP21:
Приведу анонс со страницы этого сайта, и вы сами можете оценить:

AGP21:
И мне удалось найти отсканированную карточку военнопленного Александра Поздеевского, родословной которого я занимался.

AGP21:
Владимир, а Вы посмотрели отсканированный оригинал «Донесения о безвозвратных потерях»? Там не только данные на Карповского, но и имя, адрес его жены, где пропал без вести.

Владимир:
Да, в перспективе хороший сайт, тем более что ЦАМО становится все закрытей, но в отсканированных оригиналах донесений очень плохая разборчивость. Поискал побочные линии, в частности, нашел «Лебедев Вячеслав Николаевич», попробую уточнить, мой ли это дядя, брат мамы, по дате рождения и смерти, о нем сохранилось очень мало сведений.

Владимир:
Убедили-убедили, потрясающий ресурс. Спасибо за то, что выложили его на форум.

Darya V:
Рада, что предоставленная мною информация нашла свое место на ярославском сайте. Жалею, что не сделала этого еще в ноябре, так как знакома с процессом создания базы с первых дней и, что называется, «изнутри». Дополню информацию полезными ссылками.

Уважаемый Владимир, Вы писали:

AGP21:
Прочитав все статьи, могу только подтвердить, что это грандиозное дело, об осуществлении которого у нас мы даже не мечтали, если честно. Надеюсь, Дарья и дальше будет помогать нам не пропускать такие важные новости и информацию об этом ресурсе.

Владимир:
Дарья, огромная благодарность за исчерпывающие разъяснения и за создание этого потрясающего ресурса! Одной из задач его Вы называете:
«- максимально исправить имеющиеся неточности;
— исключить идентичные записи на одну и ту же персоналию. »
У меня конкретная аналогичная ситуация: один из Карповских в Книге Памяти значится погибшим, в то время как он в действительности вернулся с фронта, состоял на учете в том же военкомате, откуда и призывался (и который давал сведения для зачисления его в Книгу Памяти), писал воспоминания и умер через 30 лет после войны. Другой Карповский числится пропавшим без вести и он же числится там же как Горохов (у нас эти фамилии почти идентичны, официально, по метрикам Карповский, а в миру, «на селе» Горохов). Я ходил и писал в наш Совет ветеранов, чтобы исправили, но результата нет. Куда написать, чтобы внесли исправление и исключили идентичность?

LRS:
И я нашла записи о родственниках.

#2 Darya V

Модератор. Совет ЯрИРО

ПЕРЕНЕСЕНО СО СТАРОГО ФОРУМА:

Неудивительно, в донесениях с фронта бывают и не такие неточности! У отца моей знакомой в графе «Родственники» в качестве матери записана тётя. В тех условиях порой было не до подробных выяснений.

Это донесение здесь и разместили.

Здесь очень хорошо на эту тему (вообще о трудностях поиска информации о погибших в ВОВ):

« Как установить судьбу военнослужащего, погибшего или пропавшего без вести
во время Великой Отечественной войны.

#3 Darya V

Модератор. Совет ЯрИРО

ПЕРЕНЕСЕНО СО СТАРОГО ФОРУМА:

«Бывало, что раненого, потерявшего сознание, эвакуировали солдаты другого подразделения и направляли в полевой госпиталь, где он умирал, а в своем подразделении он числился пропавшим без вести. Кто-то попал в плен, был освобожден, снова служил и потом погиб или пропал без вести. Так человек мог быть учтен несколько раз. » (http://www.regnum.ru/. )
И всевозможные другие варианты.

georgev:
Даша, спасибо за информацию. Как я понимаю, его жена получила уведомление, что он пропал без вести. Однако на сайте приводится фотокопия книги из госпиталя, где его домашний адрес, указано место его захоронения и имя его жены.

AGP21:
А я нашел еще одного Поздеевского.

Надо выяснять. Постараюсь послезавтра добраться до Книг памяти Ивановской области, напишу.
Георгий, вряд ли удастся узнать, как именно было в этом конкретном случае. Можно только предполагать разные варианты.

AGP21:
В поле «ПОИСК» нажимаете на строчку «Показать поля», появляется целый список с отдельными полями по фамилии, месту рождения, призыва и т.д. Вводите фамилию в соответствующее поле (первое), жмете «ИСКАТЬ». Появится первая из трех страниц, где будут только персоны с фамилией Карповский.

#4 Darya V

Модератор. Совет ЯрИРО

ПЕРЕНЕСЕНО СО СТАРОГО ФОРУМА:

Darya V:
Владимир, Вы спросили:

Владимир, да, пока по ней. Это документы ЦАМО по безвозвратным потерям (в том числе и дела, бывшие до сих пор засекреченными, о лицах, совершивших преступления и осуждённых военным трибуналом). Есть ещё военно-морской архив, архив погранвойск; по ним тоже должны вводить, но когда? Точную последовательность, что за чем пойдёт, не знаю. Зависит от финансирования! На базу выделены огромные деньги. Кто знает, что будет дальше?

10 октября: на сайте большое обновление.
Добавлено:
— более 1 млн записей из списков похороненных, приложенных к паспортам захоронений;
— 268 тыс. записей из донесений 1943-1945 гг.;
— 128 тыс. записей из медицинских документов.

Пока есть только один выход: сохранять частями изображение через скриншот (снимок экрана через кнопку PrtScr или другим способом) и вставку изображения в графический редактор с последующим объединением всех частей в одну фотографию. Это не очень сложно, но хлопотно. Говорят, что когда-нибудь будет возможность сохранения на комп фотографии прямо со страниц «Мемориала», а пока такого нет.

Владимир, я недавно распечатывала донесение; получилось, но не помню, как. Там есть какие-то тонкости. Почитайте на форуме сайта http://www.soldat.ru/ (разъясняются разные способы). У меня пока не было времени вникнуть. Нахожу своих и всё.

#5 LRS

#6 AGP21

#7 LRS

#8 Владимир

#9 LRS

#10 AGP21

Открываете ОБД «Мемориал». Загружается.
1. Нажмите на ПОКАЗАТЬ ПОЛЯ

2. Откроется целая группа полей для заполнения МЕСТО ПРИЗЫВА, РОЖДЕНИЯ, МЕСТО СЛУЖБЫ. ПЕРЕЗАХОРОНЕНИЯ, ГОСПИТАЛЬ, МЕСТО РОЖДЕНИЯ и т.д.
Можно заполнить одно поле, например, вы знаете название или номер госпиталя. Найдутся все документы этого госпиталя и т.д.
Как искать.jpg 50,37К 11 Количество загрузок:

3. Когда вы выберете нужного вам человека, откроется окно с информацией о нем, а внизу будет строка, в данном случае с названием ДОКУМЕНТЫ ГОСПИТАЛЕЙ И МЕДСАНБАТОВ. Нажимайте на эту строчку
Далее.jpg 31,95К 7 Количество загрузок:

5. Теперь надо нажать на строку ПОСМОТРЕТЬ НА ДОКУМЕНТ.

#11 LRS

Александр, а подробнее Вас мне никто еще ничего не объяснял! Поэтому я всегда ценю Ваши сообщения. Просто сейчас у меня очень мало времени на инет, чтоб, так сказать, руку на пульсе сайта держать!

#12 Darya V

Модератор. Совет ЯрИРО

Постепенно нагрузка спадёт.

#13 Евгений Воронин

Администратор. Совет ЯрИРО

#14 Darya V

Модератор. Совет ЯрИРО

#15 Ninal

#16 Darya V

Модератор. Совет ЯрИРО

Нина, как-то всё запутано. В газете написано, был призван в 1943 г. Выходит, что раньше, если в 42-м или 43-м уже приходил домой с ранением? Или был призван в 1943-м, а вскоре был ранен?

Откуда такая информация в ОБД, не могу сказать. Уверены, что не однофамилец?
Попробуйте задать Ваши вопросы на основном форуме сайта http://www.soldat.ru/, там ответят лучше меня. Возможно, удастся расшифровать №№ полевой почты и части.

Кстати, а в Книге Памяти Костромской области есть о нём сведения, не смотрели?

#17 Ninal

#18 Darya V

Модератор. Совет ЯрИРО

Нина, документы по ВОВ 1941-1945 гг. находятся в ЦАМО (г. Подольск, ул. Кирова, 74). Надо ехать с паспортом и со всеми фронтовыми документами, письмами (если есть), писать заявление, заниматься в читальном зале. Наверняка приезжать не раз.

На сайте http://www.soldat.ru/ есть «Справочник дислокации госпиталей РККА в 1941-1945 годах».
В г. Гурьеве в период ВОВ их было несколько. Может, повезёт, и в военно-мед. архиве сохранились документы этого госпиталя; надо писать запрос.

Из Интернета:
«. Для лечения раненых бойцов в городе были организованы госпитали. В 1942-1944 годах работали госпитали: № 2967 в Доме пионеров, № 4116 в Доме отдыха нефтяников, № 4038 в школе им. Куйбышева, № 3941 в консервном комбинате, № 1383 в нефтяном техникуме. Всего на лечении находилось 9318 человек, 93 из них умерли от тяжелых ран. «

Надо смотреть, что ещё сохранилось в ЦАМО, что ответит военкомат.

#19 Ninal

#20 Darya V

Модератор. Совет ЯрИРО

#21 Ninal

Дашенька, очень Вам признательна! Отпросилась с работы на понедельник.
А ехать до Подольска мне удобнее на электричке, я живу около платформы Москворечье. Тем более Варшавка забита пробками по будням.

——
Darya V:
Тогда, конечно, удобнее на электричке. Удачи!
По Книге Памяти Костромской области написала Вам в тему «Книги Памяти».

#22 Ninal

Здравствуйте, Даша! Не перестаю благодарить Вас за участие и удивляться, как Вас на всех хватает! Огромное спасибо!

#23 Darya V

Модератор. Совет ЯрИРО

Объединять несколько записей о воине в одну и вносить исправления будут, наверное, не в этом году. Пока только вводят, с ЦАМО ещё не закончено, дальше пойдут военно-медицинский, военно-морской; архив погранвойск, кажется.

#24 Ninal

#25 Darya V

Модератор. Совет ЯрИРО

Нина, мои знания, наверное, кончаются. Могут ли помочь «платёжные документы», не знаю. Попробуйте посоветоваться с зав. читальным залом или с сотрудниками ЦАМО. Или здесь.

* * *
14 января на сайт были добавлены результаты «подворных опросов» 1946 года.

* * *
28 и 30 января были обновления ОБД.
Уточнена информация по:
— донесениям 1943-1945 гг.;
— делам госпиталей и медсанбатов;
— подворным опросам;
— сводным донесениям армий о потерях, составленным в 1945 г., но попавшим в дела 1952-1953 гг.

* * *
6 февраля: на сайте обновление. Уточнена информация подворных опросов.

#26 kin

#27 Darya V

Модератор. Совет ЯрИРО

Это даже не фронтовое донесение, а послевоенный документ, уточняющий потери (так называемый «подворный опрос»), от 06.09.1946.

» Ловяшов Михаил Александрович, 1905 г.р., Ярославская обл., Ильинско-Хованского р-на, Гарский с/с, д. Зады.
[Призван] Сталинским РВК г. Ярославля 10 июля 1941 г.
Связи нет с июня 1941 г., г. Славута. Писем не было. О гибели неизвестно.
Прбв [пропал без вести] 9.41 г.
Жена: Ловяшова Мария Николаевна, Городской вал, Новая слободка, дом 1 «б», кв. 2″.
ЦАМО. Ф. 58. Оп. 18004. Д. 641. Л. 3.

#28 kin

Спасибо Вам от всего сердца. Я заходила в базу данных чуть ли не каждый день.
Мать его, моя прабабушка, умерла в 1950 г., никаких вестей не получив.
Спасибо за отсканированную копию. Глядя на неё, печаль и горечь сжимает сердце.
Теперь ссылка появилась.

#29 Darya V

Модератор. Совет ЯрИРО

* * *
5 марта: на сайте обновление (в основном, это дела с подворными опросами, а также донесения 1945 года).

#30 Евгений Воронин

Администратор. Совет ЯрИРО

Идея строительства возникла год или полтора назад, тогда же по телевидению и прессе впервые прошла информация. Его презентация состоялась 23 февраля прошлого 2007 года. Посмотрел в сети, где более-менее ясно об этом написано:

#31 buka

#32 AGP21

Посмотрите на приведенный ниже документ с ОБД «Мемориал», по-моему, это о Вашем родственнике:

Суворов.jpg 89,56К 6 Количество загрузок:

#33 buka

Да, это мой дед. А больше там ничего нет?

#34 Ninal

Дашенька, здравствуйте! Спешу поделиться хорошими новостями!
Я была в Пинаевых горках Новгородской области, там увековечили имя моего деда по отцу Николая Илларионовича Завьялова.
Мне очень повезло: НТВ снимало цикл сюжетов по найденным бойцам в базе ОБД «Мемориал», и я попала «в струю». Мне обеспечили бесплатный проезд, питание, проживание, организовали встречу с ветераном, поисковиками из отряда «Долина» и экскурсию в музей Северо-Западного фронта, а также помогли возложить венок и цветы. Без них мне бы пришлось непросто. Огромная им благодарность!
А еще низкий поклон Вам, Дашенька: ведь все мои поиски начинались с этого форума и помогали мне именно Вы!

Завьялов.jpg 139,89К 2 Количество загрузок:

Пока ехала обратно, «родила» стихи под впечатлением увиденного:

Получили мы ответ,
Где служил ты, милый дед,
Где ты с немцем воевал,
Землю нашу защищал!
Где ни в Питер, ни в Москву
Ты не дал пройти врагу!
Где в неравном том бою
Голову сложил свою.
И вот с поклоном за Победу
Я к твоей могиле еду.

Теперь отряды поисковиков
Находят в тех болотах сотни черепов,
Орудия и танки, самолеты
И ружья нашей доблестной пехоты.
Лежат бойцы в окопах, в блиндажах,
Там, где настигла вражеская пуля.
Сжимают кости ржавый автомат.
Они ведь до сих пор еще воюют!
И сколько их, незахороненных, теперь?
Узнать нам предстоит еще нескоро!
Скрывают данные потерь
В районе «Рамушевского коридора»!

Нам, внукам, очень надо знать,
Какой ценой далась Победа.
Чтобы любить и уважать!
Чтобы гордиться своим дедом!

Спасибо Вам огромное, Даша, за помощь и понимание!
С уважением, Нина

#35 LRS

Источник

• ← Не хуже чем запятая
• рейтинг рейлингов на крышу →